一個大學生應在實驗室裡學什麼
一個碩士班學生能在實驗室裡學什麼
一個博士班學生又應該學什麼
有幸跟幾位老師談到教育的問題
結論是 (這是對學生而言)
一個大學部的學生應該要能對背景知識有所了解
包括生物 化學 物理 免疫 病毒等等一堆
所以你的成績單最好能豐富 而且不難看
碩士班的畢業生應該要知道實驗是什麼 實驗室是什麼 科學是什麼
這個階段一定要決定他未來是否要繼續從事科學研究(不然就真得浪廢光陰了)
他不一定要有獨力完成論文的能力
但他應該要能解釋實驗的原因跟並分析結果 並能提出下一步計畫
而博士班的學生呢
能獨自設計實驗 獨立完成論文 當然包括對自我領域一定程度的了解
這三個階段的學生都要能有拼命讀論文的能力
技術是扮隨著你知識的養成而養成
僅供大家參考
--
...金納單單靠簡單的觀察,就大膽的用左鄰右舍幾名窮苦農人的小孩做實驗
把牛痘痂上的膿接種在他們身上,再用活生生有感染力的天花病毒試試看結果
結果這些接種的兒童顯然倖免於更致命的天花.大家因此稱金納為"疫苗之父"...
by Stephen S. Hall, A commotion in the blood
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標 題: Re: 學生應在實驗室裡學什麼
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jan 17 09:51:35 2002)
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==> MEB (謠言起於智者) 提到:
> 一個大學生應在實驗室裡學什麼
> 一個碩士班學生能在實驗室裡學什麼
> 一個博士班學生又應該學什麼
> 有幸跟幾位老師談到教育的問題
> 結論是 (這是對學生而言)
> 一個大學部的學生應該要能對背景知識有所了解
> 包括生物 化學 物理 免疫 病毒等等一堆
> 所以你的成績單最好能豐富 而且不難看
> 碩士班的畢業生應該要知道實驗是什麼 實驗室是什麼 科學是什麼
> 這個階段一定要決定他未來是否要繼續從事科學研究(不然就真得浪廢光陰了)
> 他不一定要有獨力完成論文的能力
> 但他應該要能解釋實驗的原因跟並分析結果 並能提出下一步計畫
> 而博士班的學生呢
> 能獨自設計實驗 獨立完成論文 當然包括對自我領域一定程度的了解
> 這三個階段的學生都要能有拼命讀論文的能力
> 技術是扮隨著你知識的養成而養成
> 僅供大家參考
覺得MEB網友對此議題的分析相當實際且語重心長
這個版上實在應該多些這類的文章
有志進入研究領域的年輕學子們更應該多多參考這種比較成熟的經驗和認知
有鑑於此
忍不住要附和一下這類的議題
當我還是懵懵懂懂的大學生時
有老師也曾經語重心長的說過
大學四年碩士兩年會過的相當快
對有志於研究工作的人而言只算是一種"啟蒙"階段
不要太在意表層浮華的東西
要多多體會自己內在較深層的能力和意念
畢竟能在大學,碩士,博士,博士後研究,助理教授.......各階段中
都還可以維持一貫相關研究領域的幸運兒實在是少之又少
隨著科學進展,實驗室與領域的更換,個人現實情境的異動.....
我們能確認和掌握的東西(知識,技術,職位,領域...)實在不多
唯一能把握的就是自己內心對科學的熱忱和堅持而已
我們也可以在多數科學研究者的身上發現
伴隨他們熬過無數艱辛歲月的東西是什麼???
絕不是我們一般說的做實驗的能力而已!
大學進實驗室只是看看研究的操作並決定自己是否喜歡這類的事物而已
碩士進實驗室則實際體會什麼是做研究並考驗自己是否夠興致與能力做研究工作
大部份的人都會在經歷這個階段後選擇放棄研究工作
這也算是碩士學位的一大重要功能
畢竟這兩年只是博士學位的"預備教育"而已
(國外那些志向明確的學生,通常都會跳過碩士的階段)
博士才是真正研究能力的訓練和養成
所以要求和時間都會相對的提高許多
而博士後研究則是個人研究能力的充實和考驗
以儲備相當的實質能力和獨立性
因為再來就要自己去面對那些科學界無情的競爭和現實的理性批判了
基本上真正的科學研究生涯是從博士後研究開始算起的
它算是一份半獨立性質的研究工作
當你決定要踏入實驗室當個"科學的學徒"時
你就要有心理準備面對現行這套科學家的訓練和篩選程序
什麼時候進實驗室並不重要
重要的是你準備好要面對這套漫長又現實的"科學養成"了嗎?
準備好就踩進來吧!
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標 題: Re: 學生應在實驗室裡學什麼
發信站: KKCITY (Fri Jan 18 05:19:15 2002)
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我不反對學很多很多的技術 或換實驗室 甚至換一個領域都沒關係
很多諾貝爾得獎者也是半路跳槽的
學生化跟學病毒的人會有不同的思考 就算同是學病毒的人都會有不同的看法
如果你有幸能經過好幾個不同的實驗室 把握機會看他們是怎麼想問題的
這才是你換實驗室的目的 而不是去"學技術" 那只是bonus
這對大學部的學生來說當然很困難 所以遇到好的學長姐很重要
好的學長姐不應該只是教你"做實驗"
所以之前有人說進的實驗室跟將來要考的完全不一樣
其實真的一點關係也沒有 你能學到的不會差太多
但話說回來 真要熟悉一個實驗室也要一年半載
所以你也不可能換得"太勤快"
我也建議大家能到其他國家的實驗室看看 當然不是去學技術
台灣的技術並不差 但研究態度不同
就好像回到原點 台灣確實有些實驗室把技術看的很重
好像你每台機器都要會操作 不然出不了論文
而國外非常重合作 不同的實驗室互補有無
他們做DNA level, 我們做細胞level
到時候結果出來可以投好幾篇 大家同登極樂
大型研究機構甚至有相當多的支援單位
專門幫你作組織 作confocal 你不用會 但可以跟著一起看 控制你的實驗
所以技術 真有那麼重要嗎
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...金納單單靠簡單的觀察,就大膽的用左鄰右舍幾名窮苦農人的小孩做實驗
把牛痘痂上的膿接種在他們身上,再用活生生有感染力的天花病毒試試看結果
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標 題: Re: 學生應在實驗室裡學什麼
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jan 18 05:14:20 2002)
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==> gnnv (levi) 提到:
> 覺得MEB網友對此議題的分析相當實際且語重心長
> 這個版上實在應該多些這類的文章
> 有志進入研究領域的年輕學子們更應該多多參考這種比較成熟的經驗和認知
> 什麼時候進實驗室並不重要
> 重要的是你準備好要面對這套漫長又現實的"科學養成"了嗎?
> 準備好就踩進來吧!
啊 謝謝捧場 但我的"語"應該沒有那麼重吧 一點經驗分享而已:)
我同意您的看法
其實從這個問題的討論串多半也可以看出不同階段的研究者所看到的重點與盲點
原來是大學部的學生問該不該進實驗室
到後來變成討論該先學技術還是先唸書(其實這哪有誰輕誰重的問題)
我並不反對citrinin認為多知道一點技術能夠占一些優勢的看法
但是技術這個東西其實並不用"刻意"去學
一個大學部的學生如果一路走來 他會有很多機會接觸到不同的實驗室
從分生到細胞的技術都有可能碰到 自然會學到
反之 技術學到了過個半年一年沒用就忘了
或者你還記得 但另一個實驗室用的系統跟你以前學的不一樣
你還是要從頭來過 你會發現其實差別不大
而且老實說也不太會有老闆同意你"只來學技術"
但怕就怕在學生如果自己限制自己只要學技術
那實驗室的生活就變得無聊的緊
這招我練過了 想走了 結果學長不放人 老師不放人
怎麼會這樣
因為除了你以外 所有的人都認為你在這個實驗室"什麼也沒學到"
但是新進科學領域的人會汲汲營營的想學技術 這也是可以理解的
就像你看到別人在打拳 你師父卻一天到晚叫你掃地打坐
同學們都上機 我還在石器時代的用手操作
真的不用擔心 有一天會輪到你的 輪到你上到求饒
可是技術到底要做什麼用 講一個比較極端的比喻
很多博士後研究員 甚至很多大老闆 他們本身會的技術都少的可憐
他們怎麼不擔心?
原來 學一個技術 重點不完全在"會"
而在於你知不知道為什麼要用他 什麼時候可以用 他能解釋那些結果
他不能解釋那些結果等等等 而這幾點 卻是很多碩士班學生都還做不到的
要知道這些 不一定要全摸過 但是一定要看很多很多的文章 知道別人怎麼做
這是為什麼老闆他只會幾招 但是他永遠知道什麼時候該做什麼(包括他沒做過的)
這個技術 等你真要上場用的時候 你會發現到處都學的到
因此 你如果要出國 履歷上就算洋洋灑灑列出你會72變
你認為國外老闆真的在乎嗎 他在乎的是你有實驗室經驗
你的72變比不上你好好的參與一個計畫 並有成果出來
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標 題: Re: 大家是什麼時候開始進實驗室的呢
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jan 18 12:33:09 2002)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> useless.bbs@bbs.bot.nchu.edu.tw (可以再瘋狂一點) 提到:
> ※ 引述《evita.bbs@bbs.ntu.edu.tw (黛)》之銘言：
> : 不過不知道大家有沒有感覺說低年級學弟妹進實驗室好像玩社團
> : 我是只我遇到的情形
> : 就是低年級跟著別人一窩瘋進實驗室
> : 什麼也不會 只想著學聽起來很炫的東西
> : 對於做實驗的一些基本技術都沒興趣(洗東西啦 泡AGAR啦 滅菌啦....)
> : 也不想看書.....
> : 可能我很偏積 因為我快被搞不清楚狀況的學弟妹氣瘋了....
> 說的好,有同感.....不過我已經看開了
> 會這樣的學弟妹只是還不清楚自己要幹麻.....別跟自己過不去
我覺得大家可能把這個問題看得太嚴重了
才會被氣到
我想有一點可能我們要先理解
大學生來實驗室 並不是他已經打算走這行
他可能是想來看看實驗室是怎麼一回事 如此而已
而這些不願意洗東西 配東西的小弟弟小妹妹 以後可能也不會從事這一行
如果lab老師願意讓他來 也可能是好心願意提供個場所讓他看看
可以讓他們決定以後是不是要繼續走這行
那大家只要在不影響自己工作的前提下 盡量幫忙即可
我們實在不必用太高的要求去看他們
我自己從大二暑假開始進實驗室 大三也進 後來唸研究所畢業
又繼續走這行 幾乎學弟妹 學長姊的角色都當過
後來覺得有時後也蠻像五十步笑百步的
研究所時覺得大學部的學生不認真 可是畢業後和博士班的聊天
他們覺得碩士班的也認真不到哪 博士後研究員覺得博士班的也不是頂認真
其實說穿了 每個時期的人心態都不一樣
硬要拿自己的標準套在別人頭上並不是很公平的事
而且你能走到越後面 當然代表你投入的精力比人家多
自然態度也是不一樣 所以我想沒有必要去指責比你後進的人
因為你在你的前輩眼中 或許也是好不到哪去 也是不夠認真的人
不過最基本的 我想大學生進實驗室
第一是出於好奇
第二是試探性向
所以可能放開一點來看這件事吧
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