想聞這個問題好久了
一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
--
即使現在的我
難過得想大哭一場
還是告訴自己
忘掉吧 快樂地微笑吧
--
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作者: OldSu (我是單身公害) 看板: Biology
標題: Re: 為什麼會衰老啊
時間: Mon Oct 23 13:19:54 2000
※ 引述《diau ( 想出去走走)》之銘言:
: 想聞這個問題好久了
: 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
染色體tolemere的縮短?
--
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
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※ 引述 diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走) 的銘言:
: 想聞這個問題好久了
: 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
是不是跟基因的缺陷有關 不是很有印象 ^^
--
☆∞∞生命的起源∞∞☆‧交大生科生命之光 infobio.nctu.edu.tw‧ ※
[FROM: andy.dorm10.NCTU.edu.tw]
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
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※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> 想聞這個問題好久了
> 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
Oxidative pressure and telomere shortening are the major
hypothetical explainations for aging.
--
將你我
裝訂成書裡 不相鄰的兩頁
在層層阻隔中 能要時時感知
彼此的壓力
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
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※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> 想聞這個問題好久了
> 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
``好像是....一ㄍ細胞``會有其"分裂更新"ㄉ一定次數限制``
抄過後就開始衰老?_?(跟端粒好像有點瓜葛^^"?)
還有我巷就是神經方面ㄉ衰老吧?_?老人癡呆症好像就是腦部神經出ㄌ點問題^^"?
高手慶re一下吧^^^?
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智資管螺絲起子 (Sun Oct 22 21:54:54 2000)
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※ 引述《helly2.bbs@infobio.nctu.edu.tw》之銘言:
> ※ 引述 diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走) 的銘言:
> : 想聞這個問題好久了
> : 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
> 是不是跟基因的缺陷有關 不是很有印象 ^^
是不是跟`"```染色體有關?
--
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│ (bbs.mis.yzu.edu.tw)
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 交大生科生命之光 (Mon Oct 23 06:17:58 2000)
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※ 引述 diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走) 的銘言:
: 想聞這個問題好久了
: 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
從某個角度來看
會衰老死亡的生物(物種)
有演化上的競爭優勢
--
☆∞∞生命的起源∞∞☆‧交大生科生命之光 infobio.nctu.edu.tw‧ ※
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智大學風之塔 (Sun Oct 22 22:34:52 2000)
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※ 引述《onion.bbs@infobio.nctu.edu.tw》之銘言:
> ※ 引述 diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走) 的銘言:
> : 想聞這個問題好久了
> : 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
> 從某個角度來看
> 會衰老死亡的生物(物種)
> 有演化上的競爭優勢
恩...沒錯..若是活的太久的話...反而會和子代競爭資源
反正生物體存在的價值只在pass genetic information到下一代
蔣老不曾說過"生命的意義在於宇宙既起之生命"嘛....呵呵
之後就沒路用啦...所以有很多生物的策略都是生育之後沒多久就是死翹翹了
恩...的確是蠻合理的...
人...還是不要活太久..哈
--
將你我
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在層層阻隔中 能要時時感知
彼此的壓力
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sun Oct 22 22:35:43 2000)
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※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> 想聞這個問題好久了
> 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
我想這是不是和細胞的機能有關係呢?
雖然人體會不斷的新陳代謝,可是有些部分是不能代謝或無法代謝的,
(像是人的眼球水晶體細胞在人一出生就一直存在著,沒有神經和血管,
靠擴散作用吸收養分)
然而代謝的機制無法一直維持在年少的情況,
於是就漸漸地衰老了...
這是我自己的看法..也許不是很對..參考參考~ :)
--
在夕陽西沉
與破曉黎明
短暫交會瞬間... 我徬徨徘徊
> 想聞這個問題好久了
> 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
--
在夕陽西沉
與破曉黎明
短暫交會瞬間... 我徬徨徘徊
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發信人: boblu.bbs@bbs.life.nthu.edu.tw (HW:C全破一次), 看板: Biology
標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 清華生命科學 BBS (Sun Oct 22 22:53:20 2000)
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※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> 想聞這個問題好久了
> 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
輪胎公司也可以製造跑十萬公里不會壞的輪胎
恐怖的事實是
大自然和輪胎公司都不願意製造不合理的萬壽無疆
摘自某科普書(好像叫"揭開老化之謎"吧?)
--
莫非定律:
到了期末才會想起期初曾選了一門課卻一直沒去上
補充定律:
拿到成績單才發現上了一學期的課忘了去考期末考
--
※ Origin: 生命科學 BBS <bbs.life.nthu.edu.tw>
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發信人: puec.bbs@bbs.ntu.edu.tw (蛋白質男孩), 看板: Biology
標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Oct 23 02:37:14 2000)
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==> benbell.bbs@bbs.yzu.edu.tw (怎麼會有這種事!!!) 提到:
> ※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> > 想聞這個問題好久了
> > 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
> Oxidative pressure and telomere shortening are the major
> hypothetical explainations for aging.
是Oxidative stress 增加
還是抗氧化的能力減少?
在我的想像中...講到oxidative stress就不能不扯一扯mitochondria
扯到mitochondria就不能不扯到他上面的一堆channel
還有這些channel所引導的ion對細胞生理調控的影響(ex: Calcium)
有沒有可能隨著細胞年齡的增長, 裡面的一些代謝物
對channel的能力產生影響. 進而調控細胞的生理狀況?
而同時mitochondria也與這些代謝物的代謝有關.
所以說, 把老細胞的mitochondria換成年輕細胞的mitochondria.
是不是就可以"返老還童"? 而返老還童的原因是
一些原本被關掉的pathway因為mitochondria的置換而再度被開啟
然後這條pathway又正好與cell cycle有關....
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 140.116.25.166] [Login: 14] [Post: 1]
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發信人: benbell.bbs@bbs.yzu.edu.tw (怎麼會有這種事!!!), 看板: Biology
標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智大學風之塔 (Mon Oct 23 13:27:55 2000)
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※ 引述《puec.bbs@bbs.ntu.edu.tw (蛋白質男孩)》之銘言:
> ==> benbell.bbs@bbs.yzu.edu.tw (怎麼會有這種事!!!) 提到:
> > Oxidative pressure and telomere shortening are the major
> > hypothetical explainations for aging.
> 是Oxidative stress 增加
> 還是抗氧化的能力減少?
我想Oxidative pressure應該是都一樣的
cell有在進行有氧呼吸就會產生free radical的破壞
抗氧化機制的減弱應該是有關連的(但是自己想不到從哪個方面解釋)
還有genome上面的基因也會受到radical的破壞引起突變或apoptosis
> 在我的想像中...講到oxidative stress就不能不扯一扯mitochondria
> 扯到mitochondria就不能不扯到他上面的一堆channel
> 還有這些channel所引導的ion對細胞生理調控的影響(ex: Calcium)
> 有沒有可能隨著細胞年齡的增長, 裡面的一些代謝物
> 對channel的能力產生影響. 進而調控細胞的生理狀況?
> 而同時mitochondria也與這些代謝物的代謝有關.
> 所以說, 把老細胞的mitochondria換成年輕細胞的mitochondria.
> 是不是就可以"返老還童"? 而返老還童的原因是
可能沒有這麼簡單呢...:P...細胞的老化現象也不限於
行有氧呼吸的cell吧...應該還有其他的因素在
> 一些原本被關掉的pathway因為mitochondria的置換而再度被開啟
> 然後這條pathway又正好與cell cycle有關....
--
將你我
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: KKCITY (Fri Oct 27 18:55:07 2000)
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※ 引述《Foron.bbs@140.138.148.148 (3D)》之銘言:
> ※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
> > 想聞這個問題好久了
> > 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
> ``好像是....一ㄍ細胞``會有其"分裂更新"ㄉ一定次數限制``
> 抄過後就開始衰老?_?(跟端粒好像有點瓜葛^^"?)
細胞分裂的時候,理應是完全複製親代的DNA,實則不然。
有一段基因的密碼是CCCCCC....(或者是GGGGG....),
細胞每複製一次,子代細胞的基因密碼就少一節;
直到那段密碼完全沒有,細胞即終止分裂。
關於癌細胞的無限制分裂問題,ㄟ........忘了。
> 還有我巷就是神經方面ㄉ衰老吧?_?老人癡呆症好像就是腦部神經出ㄌ點問題^^"?
> 高手慶re一下吧^^^?
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智大學風之塔 (Fri Oct 27 20:20:27 2000)
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※ 引述《RHYMER@kkcity.com.tw (DESIGN)》之銘言:
> ※ 引述《Foron.bbs@140.138.148.148 (3D)》之銘言:
> > ``好像是....一ㄍ細胞``會有其"分裂更新"ㄉ一定次數限制``
> > 抄過後就開始衰老?_?(跟端粒好像有點瓜葛^^"?)
> 細胞分裂的時候,理應是完全複製親代的DNA,實則不然。
> 有一段基因的密碼是CCCCCC....(或者是GGGGG....),
所謂的端粒(telomere)是由repeat sequence所構成
telomere隨著species也會有所不同
在humen裡telomere是AGGGTT的repeat sequence(非CCCCCC或GGGGGG)
由於在大部分somatic cell中沒有端粒脢(telomerase) activity
PS:telomere可以維持telomere的長度
所以telomere會隨著cell division的次數而減少
當telomere少到某種程度時,cell就不會再繼續分裂
其中一種解釋是所謂的telomere position effect(TPE)
就是telomere的末端會抑制周邊gene expression
所以當telomere變短,telomere末端向centromere方向移動時
最終會inhibit某些essential genes的表現
(此解釋尚非足夠的evidence)
> 細胞每複製一次,子代細胞的基因密碼就少一節;
> 直到那段密碼完全沒有,細胞即終止分裂。
> 關於癌細胞的無限制分裂問題,ㄟ........忘了。
telomerase activity可以在tumor cells中發現(大部份somatic cell沒有)
可以解釋為何tumer cells為何可以不斷地進行分裂
telomerase activity可視為tumor development的結果之一
不能當作形成tumor的原因.
tumor initiation還有許多因素的參與(oncogen,carcinogen...etc)
不然的話..體內其他有telomerase activity的cell(germ cell,stem cell)
不都全部變成tumor了嘛...
> > 還有我巷就是神經方面ㄉ衰老吧?_?老人癡呆症好像就是腦部神經出ㄌ點問題^^"?
> > 高手慶re一下吧^^^?
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智資管螺絲起子 (Fri Oct 27 22:52:27 2000)
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※ 引述《OldSu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我是單身公害)》之銘言:
> ※ 引述《diau ( 想出去走走)》之銘言:
> : 想聞這個問題好久了
> : 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
> 染色體tolemere的縮短?
牛頓近某期有``寫滿多ㄉ
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 元智大學風之塔 (Fri Oct 27 23:10:52 2000)
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※ 引述《Foron.bbs@140.138.148.148 (3D)》之銘言:
> ※ 引述《OldSu.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (我是單身公害)》之銘言:
> > 染色體tolemere的縮短?
> 牛頓近某期有``寫滿多ㄉ
2000 June vol.205 p44-73
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發信人: Copper.bbs@bbs.ntu.edu.tw (都這麼過了一年), 看板: Biology
標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Oct 28 12:09:46 2000)
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==> RHYMER@kkcity.com.tw (DESIGN) 提到:
> ※ 引述《Foron.bbs@140.138.148.148 (3D)》之銘言:
> > ``好像是....一ㄍ細胞``會有其"分裂更新"ㄉ一定次數限制``
> > 抄過後就開始衰老?_?(跟端粒好像有點瓜葛^^"?)
> 細胞分裂的時候,理應是完全複製親代的DNA,實則不然。
> 有一段基因的密碼是CCCCCC....(或者是GGGGG....),
> 細胞每複製一次,子代細胞的基因密碼就少一節;
> 直到那段密碼完全沒有,細胞即終止分裂。
> 關於癌細胞的無限制分裂問題,ㄟ........忘了。
呵呵,能想起來也算厲害....:)
關於細胞癌化的問題,醫學上也正研究的如火如荼,
往往一本教科初問世,裡頭的內容又有大半被翻新....
我只有接觸很粗淺的理論而已,
telomere也是其中一項假說,
但,還有一大堆....
> > 還有我巷就是神經方面ㄉ衰老吧?_?老人癡呆症好像就是腦部神經出ㄌ點問題^^"?
> > 高手慶re一下吧^^^?
--
王介立(Chieh-li, Wang), male, 1979/07/22
台大醫學系86級B86401082 (Department of Medicine, NTU)
B6401082@med.mc.ntu.edu.tw icq#:95597057
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: Copper.m2.ntu.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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發信人: joe0.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (天涼好個秋~~~~), 看板: Biology
標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Nov 2 13:23:44 2000)
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※ 引述《Copper.bbs@bbs.ntu.edu.tw (都這麼過了一年)》之銘言:
> ==> RHYMER@kkcity.com.tw (DESIGN) 提到:
> > 細胞分裂的時候,理應是完全複製親代的DNA,實則不然。
> > 有一段基因的密碼是CCCCCC....(或者是GGGGG....),
> > 細胞每複製一次,子代細胞的基因密碼就少一節;
> > 直到那段密碼完全沒有,細胞即終止分裂。
> > 關於癌細胞的無限制分裂問題,ㄟ........忘了。
> 呵呵,能想起來也算厲害....:)
> 關於細胞癌化的問題,醫學上也正研究的如火如荼,
> 往往一本教科初問世,裡頭的內容又有大半被翻新....
> 我只有接觸很粗淺的理論而已,
> telomere也是其中一項假說,
> 但,還有一大堆....
好像有聽老師提過這個問題……
簡單地說,就是「自由基」的緣故吧~~~~
而蔬菜、水果內所含的維生素c、e,
有清除自由基的功能…
因而有人說多吃含纖維質的食物可以抗老化.....
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: molim.f1.ntu.edu.tw
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作者: OldSu (我是單身公害) 看板: Biology
標題: Re: 為什麼會衰老啊
時間: Fri Nov 3 11:37:10 2000
※ 引述《boblu.bbs@bbs.life.nthu.edu.tw (HW:C全破一次)》之銘言:
: ※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
: > 想聞這個問題好久了
: > 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
: 輪胎公司也可以製造跑十萬公里不會壞的輪胎
: 恐怖的事實是
: 大自然和輪胎公司都不願意製造不合理的萬壽無疆
: 摘自某科普書(好像叫"揭開老化之謎"吧?)
"商週出版"的書 ^^^^^^^^^^^^
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◆ From: 140.112.251.160
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作者: Ryan36 (不要再問) 看板: Biology
標題: Re: 為什麼會衰老啊
時間: Tue Nov 7 15:31:18 2000
※ 引述《OldSu (我是單身公害)》之銘言:
: ※ 引述《boblu.bbs@bbs.life.nthu.edu.tw (HW:C全破一次)》之銘言:
: : 輪胎公司也可以製造跑十萬公里不會壞的輪胎
: : 恐怖的事實是
: : 大自然和輪胎公司都不願意製造不合理的萬壽無疆
: : 摘自某科普書(好像叫"揭開老化之謎"吧?)
: "商週出版"的書 ^^^^^^^^^^^^
我在書上曾經讀過 , 人類細胞的衰老不全是因為損壞 ,
而是因為基因控制 , 到了一定的年限 , 基因發出衰老的信號
而身體機能便會不斷下降 , 所以當人類發現所謂的衰老基因是那一條時
, 或許長生不老的願望就能實現歐
--
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-t(^O^) o O <--抽煙的我 \(^^\) (/^^)/ <--歡呼的我 中(._.) <--埋頭苦幹的我
{{(>_<)}} <--便秘的我 m(-_-)m <--貞子的我 b(^_^) <--OK的我
(T_T) <--悲哀的我 (o_o+) <--天真的我 (@_@) <--迷惑的我
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作者: guayeu (摔車有助於免疫增強 -.-) 看板: Biology
標題: Re: 為什麼會衰老啊
時間: Fri Nov 10 07:27:52 2000
※ 引述《joe0.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (天涼好個秋~~~~)》之銘言:
: ※ 引述《Copper.bbs@bbs.ntu.edu.tw (都這麼過了一年)》之銘言:
: > 呵呵,能想起來也算厲害....:)
: > 關於細胞癌化的問題,醫學上也正研究的如火如荼,
: > 往往一本教科初問世,裡頭的內容又有大半被翻新....
沒錯!!!!
: > 我只有接觸很粗淺的理論而已,
: > telomere也是其中一項假說,
嗯嗯 沒錯 這只是一個假說....
但是聽我的老師說 這個理論已經被推翻了....
虧他前幾年還吵的如火如荼的呢......
: > 但,還有一大堆....
--
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 不良牛牧場 (Mon Nov 20 21:52:01 2000)
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※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
: 想聞這個問題好久了
: 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
太多啦!!我先講我所知道的
1.telomerase(終端脢):假如DNA是一串銅錢
telomerase就好比在一串同前的終端打個結
一但在有絲分裂的時候缺乏他,DNA就會逐漸lose掉
2.神經的傳送基本上是鈉離子進入細胞內而鉀離子出細胞外
然後再由緩慢地主動運輸將其送回原位
可是鈉可以全部送回去而鉀卻不行
造成胞內的鉀會漸漸地流失造成神經感應愈來愈不中用
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拂長劍,寄白雲
一生一愛一瓢飲
舞秋月,佾江風
也是疏狂也任真
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標 題: Re: 為什麼會衰老啊
發信站: 不良牛牧場 (Tue Nov 21 02:36:56 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!news.ee.ntu!SimFarm
※ 引述《leukocyte (遼陽譯使音塵絕)》之銘言:
: ※ 引述《diau.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw ( 想出去走走)》之銘言:
: : 想聞這個問題好久了
: : 一直很好奇是什麼樣的原因讓生物體會衰老 死亡的
: 太多啦!!我先講我所知道的
: 1.telomerase(終端脢):假如DNA是一串銅錢
: telomerase就好比在一串同前的終端打個結
: 一但在有絲分裂的時候缺乏他,DNA就會逐漸lose掉
telomeres are short(5-8bp),tandemly repeated, G-rich nucleotide
sequences that form protective caps 1-12 kbp long on the ends of
chromosomes(摘自GARRETT & GRISHAM BIOCHEMISTRY SECOND EDITION)
telomeres位於染色體的末端
為多重覆的序列
當DNA polymerase在合成新的DNA時
RNA primer會先binding上去
在lagging strand複製到最後
RNA的primer會被移除
但lagging strand 5'端的primer被移除後
DNA polymerase無法修補5'端的缺刻(無法由3'-->5'合成)
造成每次DNA複製就會縮短一點(此狀況僅見於真核生物)
而telomeres保護正常的基因,不會受到侵蝕
但telomeres的長度限制了染色體的複製次數
telomerase(終端酵素)在生殖細胞、特定的體細胞及癌化細胞中皆可偵測到其活性
由蛋白質及RNA所組成
會將RNA做為模板,修補telomeres
使細胞的分裂染色體的複製不會受到此限制
: 2.神經的傳送基本上是鈉離子進入細胞內而鉀離子出細胞外
: 然後再由緩慢地主動運輸將其送回原位
: 可是鈉可以全部送回去而鉀卻不行
: 造成胞內的鉀會漸漸地流失造成神經感應愈來愈不中用
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