今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
結果兩個人都沒有討論出來耶...
有那一位網友可以告訴偶嗎??
謝謝囉.......
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☆ [Origin:椰林風情] [From: h141.s101.ts30.hinet.net] [Login: **] [Post: 10]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Copper (冷) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Mon Dec 28 22:46:03 1998
※ 引述《twucc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (聊個天吧!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: 今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
: 結果兩個人都沒有討論出來耶...
: 有那一位網友可以告訴偶嗎??
: 謝謝囉.......
先有母雞，才有小雞....
去討論蛋，實在沒意義....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Ladios.bbs@bbs.ntu.edu.tw (天位), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 28 22:27:04 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> twucc@Palmarama (聊個天吧!!!!!!!!!!!!) 提到:
> 今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
> 結果兩個人都沒有討論出來耶...
> 有那一位網友可以告訴偶嗎??
> 謝謝囉.......
先有爬蟲類......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MasonMa (雙魚游) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Tue Dec 29 04:23:19 1998
※ 引述《twucc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (聊個天吧!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: 今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
: 結果兩個人都沒有討論出來耶...
: 有那一位網友可以告訴偶嗎??
: 謝謝囉.......
這個問題太簡單了.....當然是先有蛋呀
因為在生物尚未進化成雞時...就有恐龍蛋.魚蛋等等....
所以單單以"蛋"而非"雞蛋"而言.當然是先有蛋囉....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: awitness (富城) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Wed Dec 30 11:05:23 1998
※ 引述《Ladios.bbs@bbs.ntu.edu.tw (天位)》之銘言：
: ==> amri@Palmarama (葸琦) 提到:
: > 是喔,這個問題無聊是嗎??
: > 那你就回答出來啊.......
: > 不要老是在那講一些有的沒的...
: > 顯示自己的無知好不好...
: 基本上，BamHI指出的問題都是生物版上的月經問題......
: 阿每個月嘛都會來的......
先有雞還是先有蛋好像是繞口令或是哲學方面的問題
是不是該探討生物的起源 而不是針對雞與蛋呢
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Diesel.bbs@csie.nctu.edu.tw (R194), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Dec 30 10:41:01 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.ee.nctu!alab03.ee.nctu!news.csie.
問題真正的癥結在於雞蛋的定義是指什麼?
1.由雞所產下的
2.將來(若有受精的話)能孵出雞的
若1.成立, 則先有雞; 2.成立則先有雞蛋
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MasonMa (雙魚游) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Wed Dec 30 19:42:06 1998
※ 引述《MasonMa (雙魚游)》之銘言：
: ※ 引述《twucc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (聊個天吧!!!!!!!!!!!!)》之銘言：
: : 今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
: : 結果兩個人都沒有討論出來耶...
: : 有那一位網友可以告訴偶嗎??
: : 謝謝囉.......
: 這個問題太簡單了.....當然是先有蛋呀
: 因為在生物尚未進化成雞時...就有恐龍蛋.魚蛋等等....
: 所以單單以"蛋"而非"雞蛋"而言.當然是先有蛋囉....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
以上是我前幾天設下的論點啦.......
但我現在又有另一個論點了......
萬物都是進化而來的......人.馬.羊.牛.當然也包括雞
而雞蛋從字面上來看很明顯就是"雞的蛋".就像駝鳥蛋就是駝鳥的蛋
故結合以上之設論..........
雞是進化來的.而雞蛋是雞生的.
所以以"雞蛋"而非"蛋"而言.當然是先有雞囉....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: IFN.bbs@bbs.ntu.edu.tw (一定可以......), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Dec 30 20:07:23 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
==> awitness.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (富城) 提到:
> ※ 引述《Ladios.bbs@bbs.ntu.edu.tw (天位)》之銘言：
> : 基本上，BamHI指出的問題都是生物版上的月經問題......
> : 阿每個月嘛都會來的......
> 先有雞還是先有蛋好像是繞口令或是哲學方面的問題
> 是不是該探討生物的起源 而不是針對雞與蛋呢
我的看法是:先有雞蛋才有雞..
理由如下
某日chi 生物遇見cken 生物..
兩生物眉來眼去很久..
終於乾材碰上烈火..
於是...
經過一陣ooxx後產生了一堆雞蛋..
而後這些雞蛋孵化了....
這群雞又一陣ooxx後產生了另一堆雞蛋...
就這摸的循環下去..
這chi 和cken 萬萬沒想到它們ooxx的後果是
使得後來的一種叫做"人"的生物爭吵不休吧
__
以上純屬虛構...如有雷同...請注明 IFN 是原創者... |D 哈哈
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: linshume (The Rounder) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Thu Dec 31 14:53:39 1998
按照"聖經","創世記"的記載.
我認為是先有雞後有蛋.
因為 上帝造的的是各種飛鳥,而不是各種蛋.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: BedOfRose.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (我～有很多個我), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jan 1 11:46:12 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《Copper.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (冷)》之銘言：
> 上帝如何造各種飛鳥呢？又，造了幾種呢？
聽說是捏泥土....唉..
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ward (救救我吧!) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Fri Jan 1 15:36:12 1999
: 按照我人的原理...應該是先有蛋...
: 知道這是為什么嗎 ?....
: 請私底下找我....
我覺得以生物學的觀點來說,應該是先有蛋
因為在第一隻可以被叫做"雞"的生物出現前,牠是一顆蛋
但是若從語意上看來,是先有雞才對,
因為要先有"雞"後,牠產下的蛋才叫做"雞蛋"
這樣講的話就沒有爭議了吧!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Jaul.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (子漁), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Fri Jan 1 20:36:46 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.nthu!news.cs.nthu!m
※ 引述《ward.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (救救我吧!)》之銘言：
> : 按照我人的原理...應該是先有蛋...
> : 知道這是為什么嗎 ?....
> : 請私底下找我....
> 我覺得以生物學的觀點來說,應該是先有蛋
> 因為在第一隻可以被叫做"雞"的生物出現前,牠是一顆蛋
> 但是若從語意上看來,是先有雞才對,
> 因為要先有"雞"後,牠產下的蛋才叫做"雞蛋"
> 這樣講的話就沒有爭議了吧!
我想在這所談的蛋應是雞蛋吧!要不然答案一定是蛋,因為
雞屬鳥類,在鳥演化出來之前已有爬蟲類,而爬蟲類亦是生
"蛋"的,所以一定"先有蛋",再有雞,但若此指之蛋為雞蛋的
話,我見過一份資料,似乎是先出現雞(由它種生物所演化成
之雞的先祖),在我的觀點,前位網友所言,若產雞的是雞蛋,
而我言雞蛋由雞所生,那這樣的討論是無義的,就只是重蹈
古希臘詭辯學派之轍罷了,所以我個人認為惟有從演化的證
據來解答這個問題才是最適切的(例:哺乳類之先祖由演化
證據推測是由獸弓類演化而來,然而獸弓類確是屬爬蟲類)
個人淺見,還請賜教!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: boblu.bbs@bbs.life.nthu.edu.tw (聖戰可樂刀), 看板: Biology
標 題: Re: 關於農場 親近他 了解他 救救他
發信站: 清華生命科學 BBS (Sat Jan 2 10:42:33 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!news.nt
==> bob.bbs@will.m1.ntu.edu.tw ( [慘綠少年]) wrote:
: 到底發生了甚麼事!?
: 有沒可能設計一個 生態+運動 的公園?
很難
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Jan 2 13:47:21 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.ncku
==> suechen.bbs@bbs.ntu.edu.tw (笑一切悲劇) 在 biology 版提到:
: ==> xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc) 提到:
: > 我也這麼認為
: > 雞蛋不一定是雞生的
: > 但雞蛋長出來一定叫雞 ... 除非被出來的蛋不叫雞蛋
: > x生物不小心生下一顆雞蛋 , 長成一隻雞 , 結果剛好可以存活
: 這種理由太牽強。
是慢慢演化的吧 ...
x生物當然長的非常像雞 ,說有多像就有多像
不小心生下一個變種x生物(雞) , 結果可以生存
如果競爭力強過原來的 , 幾萬年後數量越差越多 原來的甚至消失
結果可能就跟大象長頸鹿的情況一樣了 , 大象本來是短鼻 長頸鹿本來是短頸
越長的越容易留下生存能力強 短的慢慢淘汰消失...幾萬年來差別就很明顯
如果競爭力並不比原來的強 , 兩種甚至分別繼續演化 ..也都存活下來
種類就變很多種了
如爬蟲類演化成鳥類 哺乳類
每種爬蟲類本身也很多種
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Jan 2 13:59:52 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.csie.nctu!netnews2.csie.nctu!n
==> xxc@bar (xxc) 在 biology 版提到:
: ==> suechen.bbs@bbs.ntu.edu.tw (笑一切悲劇) 在 biology 版提到:
: : 這種理由太牽強。
: 是慢慢演化的吧 ...
: x生物當然長的非常像雞 ,說有多像就有多像
: 不小心生下一個變種x生物(雞) , 結果可以生存
: 如果競爭力強過原來的 , 幾萬年後數量越差越多 原來的甚至消失
: 結果可能就跟大象長頸鹿的情況一樣了 , 大象本來是短鼻 長頸鹿本來是短頸
: 越長的越容易留下生存能力強 短的慢慢淘汰消失...幾萬年來差別就很明顯
: 如果競爭力並不比原來的強 , 兩種甚至分別繼續演化 ..也都存活下來
: 種類就變很多種了
: 如爬蟲類演化成鳥類 哺乳類
: 每種爬蟲類本身也很多種
所以應該是x生物先生出變種蛋(即雞蛋,因為長出來叫雞),
才會有後來的雞吧..........
眾高手請指教
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Lapins (......) 看板: Biology
標題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
時間: Sat Jan 2 14:33:51 1999
※ 引述《xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc)》之銘言：
: ==> BedOfRose.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (我～有很多個我) 在 biology 版提到:
: : 很有趣的比喻
: : 這個比喻....很好
: : 我認為雞....應是某生物在XXOO之下的產品
: : 就進化論而言....應是恰好可以存活的突變種吧！
: : 生物只有國中程度的BONJOVI
: 我也這麼認為
: 雞蛋不一定是雞生的
: 但雞蛋長出來一定叫雞 ... 除非被出來的蛋不叫雞蛋
: x生物不小心生下一顆雞蛋 , 長成一隻雞 , 結果剛好可以存活
偶覺得x生物不小心生出來的蛋叫"X生物蛋"
雖然它很有可能就被孵化稱為雞
然而由雞生出來的蛋.. 才叫作 "雞蛋"
應該是先有生命體 才有生命延續吧?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Jan 2 19:42:19 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.csie.nctu!netnews2.csie.nctu!n
==> Lapins.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (......) 在 biology 版提到:
: ※ 引述《xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc)》之銘言：
: : 我也這麼認為
: : 雞蛋不一定是雞生的
: : 但雞蛋長出來一定叫雞 ... 除非被出來的蛋不叫雞蛋
: : x生物不小心生下一顆雞蛋 , 長成一隻雞 , 結果剛好可以存活
: 偶覺得x生物不小心生出來的蛋叫"X生物蛋"
: 雖然它很有可能就被孵化稱為雞
: 然而由雞生出來的蛋.. 才叫作 "雞蛋"
: 應該是先有生命體 才有生命延續吧?
偶覺的是這樣 ,
假設x生物其和雞只有一點點差別 , 長的很像很像雞
或更接近點 某生物其有很多種,而其中的一種現今叫作雞
而這一種和其他種只有一點點分別,
如這一種比較大隻或比較會生蛋或生的蛋殼比較厚
(就像人類有西洋人比較高大,東方人比較矮小)
以上只是比喻,真實的不一定是這樣
經過幾萬年後這種比較會生蛋或大隻的x生物存或率遠比其它的高
甚至這種比較會生蛋的和其他比較不會生蛋的交配生出來的物種也很會生蛋
雖然混血但也還是規比較會生蛋的那邊 ,
結果後來的x生物都很會生蛋越會生蛋的越容易生存
後來這種x生物叫做雞 , 而第一顆把這種x生物生下來的蛋帶有比較會生蛋的基因
這種x生物以後所生的蛋都有這種基因 , 如果比較會生蛋的x生物叫做雞的話
那麼第一顆帶有比較會生蛋基因的x生物蛋=雞蛋=變種x生物蛋
既然是變種x生物蛋 ,應該就是不同於x生物蛋的吧 ....
偶訴覺的這樣啦..... ^^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: catalyst.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (可愛的桔子啦啦啦), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Jan 2 20:59:59 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《Lapins.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (......)》之銘言：
> ※ 引述《xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc)》之銘言：
> : 我也這麼認為
> : 雞蛋不一定是雞生的
> : 但雞蛋長出來一定叫雞 ... 除非被出來的蛋不叫雞蛋
> : x生物不小心生下一顆雞蛋 , 長成一隻雞 , 結果剛好可以存活
> 偶覺得x生物不小心生出來的蛋叫"X生物蛋"
> 雖然它很有可能就被孵化稱為雞
> 然而由雞生出來的蛋.. 才叫作 "雞蛋"
> 應該是先有生命體 才有生命延續吧?
欸...可是...還沒出現雞之前...怎麼知道是雞蛋呢???
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: sonov.bbs@bbs.nchu.edu.tw (豆腐), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 興大天樞資訊網 (Sat Jan 2 22:33:23 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!ctu-peer!news.nctu!news.nchu!Pivot
==> 在 [catalyst.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw] 文中提到:
: nt
: ※ 引述《Lapins.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (......)》之銘言：
: > ※ 引述《xxc.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (xxc)》之銘言：
: > : 我也這麼認為
: > : 雞蛋不一定是雞生的
: > : 但雞蛋長出來一定叫雞 ... 除非被出來的蛋不叫雞蛋
: > : x生物不小心生下一顆雞蛋 , 長成一隻雞 , 結果剛好可以存活
: > 偶覺得x生物不小心生出來的蛋叫"X生物蛋"
: > 雖然它很有可能就被孵化稱為雞
: > 然而由雞生出來的蛋.. 才叫作 "雞蛋"
: > 應該是先有生命體 才有生命延續吧?
: 欸...可是...還沒出現雞之前...怎麼知道是雞蛋呢???
小弟個人認為，問這個問題就好像問先有人還是先有精子或卵子一樣，
學過生物就應該知道這不過是生物演化的過程，經過數萬年而有了會生蛋的雞，
沒有所謂的先有蛋還是先有雞，這種問題應屬於哲學性問題而非生物性問題。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: fu.bbs@bbs.scu.edu.tw (小蝦子), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 東吳計中溪城資訊站 (Sun Jan 3 13:02:57 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!soochow
==> twucc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (聊個天吧!!!!!!!!!!!!) 提到:
> 今天一位朋友和我爭論到底是先有雞還是先有蛋啊
> 結果兩個人都沒有討論出來耶...
> 有那一位網友可以告訴偶嗎??
> 謝謝囉.......
蛋是未分化的單細胞.....
雞是已分化成各個不同細胞且分工合作而組織的個體......
所以照生物由簡進繁的演化來推演的話,...
"應該"是由先有蛋再有雞吧.....除非有更具劃時代的理論出現!....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Wumi.bbs@bbs.hs.ntnu.edu.tw (balabububalabu), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 師大附中 BBS 站 (Sun Jan 3 18:27:14 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.ntnu!news.hs.ntnu!HSNTNU
※ 引述《IFN.bbs@bbs.ntu.edu.tw (一定可以......)》之銘言：
: 我的看法是:先有雞蛋才有雞..
: 理由如下
: 某日chi 生物遇見cken 生物..
: 兩生物眉來眼去很久..
: 終於乾材碰上烈火..
: 於是...
: 經過一陣ooxx後產生了一堆雞蛋..
: 而後這些雞蛋孵化了....
: 這群雞又一陣ooxx後產生了另一堆雞蛋...
: 就這摸的循環下去..
: 這chi 和cken 萬萬沒想到它們ooxx的後果是
: 使得後來的一種叫做"人"的生物爭吵不休吧
: __
: 以上純屬虛構...如有雷同...請注明 IFN 是原創者... |D 哈哈
根據這篇文章讓俺想到另一種解釋方法
如果我們這麼想:
所有的種化都是來自配子的突變
那也就是說當雞的祖先產下了抹個配子產生了一些突變
而這些突變被我們定義成雞的獨有形質
(當然這一點應該是族群在一段時間內進行的)
不過以這種觀念
那所有物種的產生都是因為配子 的突變而來
所以先有雞蛋呀...
雖然俺對於演化種概念也是蠻贊同的啦...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: lore.bbs@cis.nctu.edu.tw (lore), 看板: Biology
標 題: Re: 先有雞還是先有蛋啊??
發信站: 交大資科_BBS (Mon Jan 4 03:51:33 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 sonov.bbs@bbs.nchu.edu.tw (豆腐) 的文章中提到:
> ==> 在 [catalyst.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw] 文中提到:
> : nt
> : 欸...可是...還沒出現雞之前...怎麼知道是雞蛋呢???
> 小弟個人認為，問這個問題就好像問先有人還是先有精子或卵子一樣，
> 學過生物就應該知道這不過是生物演化的過程，經過數萬年而有了會生蛋的雞，
> 沒有所謂的先有蛋還是先有雞，這種問題應屬於哲學性問題而非生物性問題。
多半是先有蛋但不是雞蛋而是其他種類的變種