寂靜的春天再版: 寂靜的森林?

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> 科學家發現基因可製造無咖啡因咖啡 (11:08)【路透、美聯社／倫敦卅日電】
> 　科學家已發現並成功複製一種能防止咖啡樹和茶樹合成咖啡因的基因，可以
> 製造出不含咖啡因的咖啡和茶，喝了後不會引發心悸等多種症狀，又能保留咖
> 啡和茶的口感和香味。這種自然的無咖啡因咖啡和茶最快可在五到十年內推出。
> (中國時報)

World Wide Fund for Nature 在去年底完成的一份報告顯示
目前對於轉基因樹木種植的相關環境影響評估與安全措施都非常不足
專家指出, 種植在野地的轉基因樹木可能產生足以飛散四百哩的花粉
在和天然族群雜交後產生超級 '雜草' 種樹木
這些轉基因雜交樹木的生長速度或生理特性可能使天然林木因無法與其競爭而被淘汰
連帶影響鳥類, 哺乳類, 昆蟲的食物來源和庇護 (shelter) 場所
以及正常林木根系與真菌, 細菌和線蟲等生物所進行的密切交互作用
最後留下的可能是一片沒昆蟲, 花草和鳥叫的寂靜森林

WWF 正在和約一百家公司連繫, 希望他們抵制轉基因樹木的產品

(節譯自 http://www.earthsystems.org/list/asle/1999-2/0116.html)
--
※ Origin: 生命科學 BBS <bbs.life.nthu.edu.tw> 
◆ From: 140.112.60.19

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Fri Sep  1 00:03:14 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > 科學家發現基因可製造無咖啡因咖啡 (11:08)【路透、美聯社／倫敦卅日電】
: > 　科學家已發現並成功複製一種能防止咖啡樹和茶樹合成咖啡因的基因，可以
: > 製造出不含咖啡因的咖啡和茶，喝了後不會引發心悸等多種症狀，又能保留咖
: > 啡和茶的口感和香味。這種自然的無咖啡因咖啡和茶最快可在五到十年內推出。
: > (中國時報)
: World Wide Fund for Nature 在去年底完成的一份報告顯示
: 目前對於轉基因樹木種植的相關環境影響評估與安全措施都非常不足
: 專家指出, 種植在野地的轉基因樹木可能產生足以飛散四百哩的花粉
: 在和天然族群雜交後產生超級 '雜草' 種樹木
: 這些轉基因雜交樹木的生長速度或生理特性可能使天然林木因無法與其競爭而被淘汰
: 連帶影響鳥類, 哺乳類, 昆蟲的食物來源和庇護 (shelter) 場所
: 以及正常林木根系與真菌, 細菌和線蟲等生物所進行的密切交互作用
: 最後留下的可能是一片沒昆蟲, 花草和鳥叫的寂靜森林
: WWF 正在和約一百家公司連繫, 希望他們抵制轉基因樹木的產品
: (節譯自 http://www.earthsystems.org/list/asle/1999-2/0116.html)
這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
問題是實際上是根本不可能的事.
轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.
轉基因植物過了F1, F2之後, 大部份都有silence的現象,植物自己有機制
會turn off這基因, 結果這段就是junk, 沒有作用.
植物的genome那麼大, 但是大部份都是junk, 沒有作用的.
而且目前轉基因技術並非沒有限制的, 許多單子葉植物, 裸子植物都沒有辦法
成功轉基因.事實上所謂環保人士口中的super weed, 吃下去會有害等等都沒有出現.
這種無謂的恐懼是因為對這技術的不了解而抗拒.


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (想想), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep  1 01:49:39 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama

==> [e-mail] (牛仔) 提到:
> 這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
> 問題是實際上是根本不可能的事.
> 轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.
> 轉基因植物過了F1, F2之後, 大部份都有silence的現象,植物自己有機制
> 會turn off這基因, 結果這段就是junk, 沒有作用.
> 植物的genome那麼大, 但是大部份都是junk, 沒有作用的.
> 而且目前轉基因技術並非沒有限制的, 許多單子葉植物, 裸子植物都沒有辦法
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你錯了
兩三年前日本已經解決host range limitation problem
成功的將Ti plasmid轉入水稻了
你若有興趣的話可去查相關文獻

> 成功轉基因.事實上所謂環保人士口中的super weed, 吃下去會有害等等都沒有出現.
> 這種無謂的恐懼是因為對這技術的不了解而抗拒.

至於superweeds這問題
只是目前尚未浮上檯面
其實這層顧慮是理所當然的
身為一個科學家就應該做好守門員的工作
沒有人可以擔保這些具有抗藥性的植物
不會流落野外而蔓延成當地的新種
它們也有可能聚生於其他物種的種植場而變得難以控制
Frankenstein不是最好的例子嗎
雖然這只是一本小說

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (請共同防制廣告信), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Fri Sep  1 03:24:31 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!new

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
> : World Wide Fund for Nature 在去年底完成的一份報告顯示
> : 目前對於轉基因樹木種植的相關環境影響評估與安全措施都非常不足
> 這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
> 問題是實際上是根本不可能的事.

PROVE IT.

> 轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.

麻煩您舉個例, 自然界裡甚麼花草像 Monsanto 的 Roundup Ready 大豆
有細菌、花椰菜病毒和牽牛花的基因?
如果這些基因轉到大豆的現象在自然界 '屢見不鮮'
為甚麼還要用細菌, 病毒或其他植物的基因轉殖?



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Fri Sep  1 15:06:38 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!News.Math.NCTU!news.cdpa.nsysu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (想想)》之銘言：
: ==> [e-mail] (牛仔) 提到:
: > 這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
: > 問題是實際上是根本不可能的事.
: > 轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.
: > 轉基因植物過了F1, F2之後, 大部份都有silence的現象,植物自己有機制
: > 會turn off這基因, 結果這段就是junk, 沒有作用.
: > 植物的genome那麼大, 但是大部份都是junk, 沒有作用的.
: > 而且目前轉基因技術並非沒有限制的, 許多單子葉植物, 裸子植物都沒有辦法
:                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你錯了
: 兩三年前日本已經解決host range limitat
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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 海大計中 BBS (Fri Sep  1 22:16:53 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!news!news.ntou!nt

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (想想)》之銘言：
: :                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 你錯了
: : 兩三年前日本已經解決host range limitation problem
: : 成功的將Ti plasmid轉入水稻了
: : 你若有興趣的話可去查相關文獻
: 沒錯, 水稻是可以, 我們實驗室就有做, 高梁就還不行.
: 我說是許多單子葉及裸子植物沒有辦法, 並不是全部沒有辦法,
: 麻煩您看仔細些.
: : 至於superweeds這問題
: : 只是目前尚未浮上檯面
: : 其實這層顧慮是理所當然的
: : 身為一個科學家就應該做好守門員的工作
: : 沒有人可以擔保這些具有抗藥性的植物
: : 不會流落野外而蔓延成當地的新種
: : 它們也有可能聚生於其他物種的種植場而變得難以控制
: : Frankenstein不是最好的例子嗎
: : 雖然這只是一本小說
: 說說罷了, 以目前的技術還沒有辦法.
: 現在環保人士都只有憶測, 可能, 推斷..反正想像誰不會?
: 還可以想像以後創造像希臘神話般半人半馬的人ㄌㄟ..
: 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
: 要丟棄都要高溫殺死.
: 我是贊成在食品上標示有無轉基因成份, 愛不愛吃由消費者自己決定.
: 反正沒有任何一種風吹得讓大家都高興的.
: 由市場決定應該是比較好的方式.

  可是可憐的台灣民眾有幾個%真的知道GENE是啥的啊?
  其他就不用提囉....
  前幾週看到一個面霜刊在中時的全版廣告
  "取自深海海草"....一瓶幾千塊
  聽說還熱賣勒.........
  哇勒!"深海"?的"海草"(SEA WEED,SEA GRASS?)真是神奇啊...



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (D2全破一次), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Sat Sep  2 03:00:47 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (想想)》之銘言：
> :                                     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 你錯了
> : 兩三年前日本已經解決host range limitation problem
> : 成功的將Ti plasmid轉入水稻了
> : 你若有興趣的話可去查相關文獻
> 沒錯, 水稻是可以, 我們實驗室就有做, 高梁就還不行.
> 我說是許多單子葉及裸子植物沒有辦法, 並不是全部沒有辦法,
> 麻煩您看仔細些.
> : 至於superweeds這問題
> : 只是目前尚未浮上檯面
> : 其實這層顧慮是理所當然的
> : 身為一個科學家就應該做好守門員的工作
> : 沒有人可以擔保這些具有抗藥性的植物
> : 不會流落野外而蔓延成當地的新種
> : 它們也有可能聚生於其他物種的種植場而變得難以控制
> : Frankenstein不是最好的例子嗎
> : 雖然這只是一本小說
> 說說罷了, 以目前的技術還沒有辦法.
> 現在環保人士都只有憶測, 可能, 推斷..反正想像誰不會?
不是說已經有轉植作物和野生種混種的情況了?

還是這是環保團體的鬼扯?

(我真的不知道喔)

即使只是推斷

如果是言之有裡的推斷我想也不應該輕視吧
> 還可以想像以後創造像希臘神話般半人半馬的人ㄌㄟ..
> 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
> 要丟棄都要高溫殺死.
但是現在已經有人在賣那些"只有在實驗室內實驗要丟棄都要高溫殺死"的東西了呢

> 我是贊成在食品上標示有無轉基因成份, 愛不愛吃由消費者自己決定.
> 反正沒有任何一種風吹得讓大家都高興的.
> 由市場決定應該是比較好的方式.
我很懷疑標示"本品原料為基因轉植作物"有任何意義嬤?

要也要標明用什麼方法轉植了什麼到哪裡...

但是又有誰會去看呢?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sat Sep  2 11:46:03 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > 這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
: > 問題是實際上是根本不可能的事.
: PROVE IT.
在實驗上, 只要同時轉超過3個以上的外來基因, 通常無法正常表達,
這是技術上的問題, 除非有更新的辦法, 否則無法克服.
而且轉入外來基因的長度也有限制, 不可能無限長度的DNA穩定的轉入.
: > 轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.
: 麻煩您舉個例, 自然界裡甚麼花草像 Monsanto 的 Roundup Ready 大豆
: 有細菌、花椰菜病毒和牽牛花的基因?
你做過sequence就知道, 我做松樹基因, 有些片段跟線蟲, 玉米, 番茄, 果蠅,
甚至人類的都相同.
況且自然界中有些病毒會將自己的基因插入宿主體內, 一起複製.
: 如果這些基因轉到大豆的現象在自然界 '屢見不鮮'
: 為甚麼還要用細菌, 病毒或其他植物的基因轉殖?
如十字花科的嵌紋病毒CaMV35S, 科學家就利用它promoter的特性,
來誘導表達, 而農桿就是在木本植物發現的樹瘤, 是由細菌引起,
它侵入宿主後, 把自己生產植物激素的基因插入宿主內, 引起樹瘤.
科學家將中間生產激素及其他基因拿掉, 放入想要轉入的基因, 轉入植物.
同樣科學家一樣也用病毒的原理轉基因入動物身體.
目前的技術只有能做到微量修改, 並不能大量變更, 否則會死亡.


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sat Sep  2 12:17:22 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-ne

※ 引述《[e-mail] (維生方糖)》之銘言：
: 【 在 [e-mail] (牛仔) 的大作中提到: 】
: : 沒錯, 水稻是可以, 我們實驗室就有做, 高梁就還不行.
: : 我說是許多單子葉及裸子植物沒有辦法, 並不是全部沒有辦法,\
: 基因轉殖的方式有不少種，不管是單子葉還是雙子葉都可以轉進去，
: 只是轉進去的基因能不能表現且遺傳給子代....
沒錯, 有的就算轉進去, 只有非常短暫時間能表現.


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sat Sep  2 12:27:59 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: : 沒錯, 水稻是可以, 我們實驗室就有做, 高梁就還不行.
: : 我說是許多單子葉及裸子植物沒有辦法, 並不是全部沒有辦法,
: : 麻煩您看仔細些.
: : 說說罷了, 以目前的技術還沒有辦法.
: : 現在環保人士都只有憶測, 可能, 推斷..反正想像誰不會?
: : 還可以想像以後創造像希臘神話般半人半馬的人ㄌㄟ..
: : 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
: : 要丟棄都要高溫殺死.
: : 我是贊成在食品上標示有無轉基因成份, 愛不愛吃由消費者自己決定.
: : 反正沒有任何一種風吹得讓大家都高興的.
: : 由市場決定應該是比較好的方式.
:   可是可憐的台灣民眾有幾個%真的知道GENE是啥的啊?
:   其他就不用提囉....
:   前幾週看到一個面霜刊在中時的全版廣告
:   "取自深海海草"....一瓶幾千塊
:   聽說還熱賣勒.........
:   哇勒!"深海"?的"海草"(SEA WEED,SEA GRASS?)真是神奇啊...
是啊, 一般的人都是盲從, 深海那裡有海草.可能是真的太神奇了,
所以才賣這麼貴.
前陣子網路還流傳肯德基賣的不是雞, 是沒有頭沒有羽毛的怪物,
還是一堆人相信,,爭相forward...
還有人說什麼火藥拿來當肥料...吃下長出來的水果等於吃下火藥..
老外隨便發表個厥詞謬論, 一堆人不加思考就奉為聖旨...唉..



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sat Sep  2 12:45:19 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (D2全破一次)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > 沒錯, 水稻是可以, 我們實驗室就有做, 高梁就還不行.
: > 我說是許多單子葉及裸子植物沒有辦法, 並不是全部沒有辦法,
: > 麻煩您看仔細些.
: > 說說罷了, 以目前的技術還沒有辦法.
: > 現在環保人士都只有憶測, 可能, 推斷..反正想像誰不會?
: 不是說已經有轉植作物和野生種混種的情況了?
: 還是這是環保團體的鬼扯?
: (我真的不知道喔)
: 即使只是推斷
: 如果是言之有裡的推斷我想也不應該輕視吧
請問跟那一種混種?
小麥, 產在歐亞, 水稻原產亞洲, 馬鈴薯玉米原產南美.
況且原種的這些作物野外幾乎早就不見了, 要如何雜交?
頂多是左鄰右舍的作物自己交配.
: > 還可以想像以後創造像希臘神話般半人半馬的人ㄌㄟ..
: > 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
: > 要丟棄都要高溫殺死.
: 但是現在已經有人在賣那些"只有在實驗室內實驗要丟棄都要高溫殺死"的東西了呢
: > 我是贊成在食品上標示有無轉基因成份, 愛不愛吃由消費者自己決定.
: > 反正沒有任何一種風吹得讓大家都高興的.
: > 由市場決定應該是比較好的方式.
: 我很懷疑標示"本品原料為基因轉植作物"有任何意義嬤?
: 要也要標明用什麼方法轉植了什麼到哪裡...
: 但是又有誰會去看呢?
太難也沒有人看得懂.
前幾天有科學家發現消除咖啡因但是不損原味的方法,
當對咖啡因敏感但是又喜歡它味道的人喝下這種咖啡,
還會不會介意它有沒有標示GMO? 或是堅持GMO free, 喝萃取法提煉的
無咖啡因的"洗腳水"?
如果我說現在的香草片是由紙漿廢液中提煉的, 大家還會不會想吃?


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sat Sep  2 23:09:46 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (舟)》之銘言：
:         By the way 甚麼是香草片?
吃的香草冰淇淋就是用香草片下去打的.
而真正的香草是一種蘭花的果實下去發酵的.
其實許多東西說出來, 有的人會覺得噁心.



> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (請共同防制廣告信), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Sat Sep  2 23:21:26 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!news.nthu!nthuls

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
> 要丟棄都要高溫殺死.

只會唱高調...
你能證明 Monsanto 在第三世界國家的實驗室也做到這一點嗎?
你能在實驗室種 transgenic eucalypts 嗎?


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發信人: [e-mail] (D2全破一次), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Sat Sep  2 23:38:25 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.nthu!nthuls

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> 是啊, 一般的人都是盲從, 深海那裡有海草.可能是真的太神奇了,
> 所以才賣這麼貴.
> 前陣子網路還流傳肯德基賣的不是雞, 是沒有頭沒有羽毛的怪物,
其實這滿夢幻的呢

要是真的能做到的話挺有價值的

發表這種說法的人真是見識不俗呢 :D~
> 還有人說什麼火藥拿來當肥料...吃下長出來的水果等於吃下火藥..
> 老外隨便發表個厥詞謬論, 一堆人不加思考就奉為聖旨...唉..
也不只是老外啦...

老中 老台 也有不少自製的流言啊:p

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (D2全破一次), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Sat Sep  2 23:39:50 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!newsfeed.nthu!news.nthu!nthuls

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
> : PROVE IT.
> 在實驗上, 只要同時轉超過3個以上的外來基因, 通常無法正常表達,
> 這是技術上的問題, 除非有更新的辦法, 否則無法克服.
所謂的"黃金米"...

不是說轉職了七個基因?

(聽說 聽說而已 )

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (Pu SY), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 成大生物飛翔站 (Sun Sep  3 00:48:55 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu

※ 引述《[e-mail] (D2全破一次)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> > 在實驗上, 只要同時轉超過3個以上的外來基因, 通常無法正常表達,
> > 這是技術上的問題, 除非有更新的辦法, 否則無法克服.
> 所謂的"黃金米"...
> 不是說轉職了七個基因?
> (聽說 聽說而已 )
nature biotechnology好像有轉12個進rice的...
還是我記錯了?

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (Pu SY), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 成大生物飛翔站 (Sun Sep  3 00:58:18 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!flight

※ 引述《rosner (Pu SY)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (D2全破一次)》之銘言：
> > 所謂的"黃金米"...
> > 不是說轉職了七個基因?
> > (聽說 聽說而已 )
> nature biotechnology好像有轉12個進rice的...
> 還是我記錯了?
我果然記錯了...
是14種混在一起轉, 85%轉進兩種以上
17%轉進9種以上
轉殖的植物有63%產生可以活的種子

齁齁...

果然是nature biotechnology...


November 1998 Volume 16 Number 11 pp 1060 - 1064

Expression and inheritance of multiple transgenes in rice plants

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sun Sep  3 01:19:40 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-ne

※ 引述《[e-mail] (Pu SY)》之銘言：
: ※ 引述《rosner (Pu SY)》之銘言：
: > nature biotechnology好像有轉12個進rice的...
: > 還是我記錯了?
: 我果然記錯了...
: 是14種混在一起轉, 85%轉進兩種以上
: 17%轉進9種以上
: 轉殖的植物有63%產生可以活的種子
: 齁齁...
: 果然是nature biotechnology...
: November 1998 Volume 16 Number 11 pp 1060 - 1064
: Expression and inheritance of multiple transgenes in rice plants
問題是轉進去同時能表達的有幾種?
不是能轉進去幾種的問題.


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: TBG (Sun Sep  3 01:27:38 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > 況且以在美國我們學校為例, 凡是轉基因的生物都只有在實驗室內實驗
: > 要丟棄都要高溫殺死.
: 只會唱高調...
: 你能證明 Monsanto 在第三世界國家的實驗室也做到這一點嗎?
: 你能在實驗室種 transgenic eucalypts 嗎?
transgenic eucalypts是林試所做的, 我不清楚.
第三世界國家能有幾國養得起實驗室都值得懷疑, 做生技是錢堆起來的.


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (D2全破一次), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 清華生命科學 BBS (Sun Sep  3 10:21:48 2000)
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※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
> transgenic eucalypts是林試所做的, 我不清楚.
> 第三世界國家能有幾國養得起實驗室都值得懷疑, 做生技是錢堆起來的.
說這麼多...

基改食物明明就在賣了啊...

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (只有小方方), 看板: Biology
標  題: Re: 寂靜的春天再版: 寂靜的森林?
發信站: 不良牛牧場 (Wed Sep  6 15:41:05 2000)
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※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: 這只是理論上, 唐吉柯德想像的怪獸.
: 問題是實際上是根本不可能的事.
: 轉基因的現象在自然界也是屢見不鮮, 科學家運用的也是自然界的技術.
: 轉基因植物過了F1, F2之後, 大部份都有silence的現象,植物自己有機制
: 會turn off這基因, 結果這段就是junk, 沒有作用.
: 植物的genome那麼大, 但是大部份都是junk, 沒有作用的.
: 而且目前轉基因技術並非沒有限制的, 許多單子葉植物, 裸子植物都沒有辦法
: 成功轉基因.事實上所謂環保人士口中的super weed, 吃下去會有害等等都沒有出現.
: 這種無謂的恐懼是因為對這技術的不了解而抗拒.
  我覺得我們不能把語氣用的如此強硬，
  還記得前陣子因為轉殖作物使毛毛蟲大量死亡的消息吧，
  如果把這一事件忽略了，那就不是真正的科學了。
  自然界的基因流的確存在，只是並不容易。
  雖說許多團體的措詞過於激進，但是若一廂情願說完全沒問題，真是自欺欺人啊。
  英國油菜花使蜜蜂體內細菌基因改變，
  雖說對真核生物 還沒有立即影響，但是若食物讓你的E.coli基因突變，
  你還敢面不改色的吃嗎？