誰說轉基因作物就不用農藥?

不要跟我說除草劑不是農藥
臺灣每年一半的農藥使用量都是用來除草的

http://news.kimo.com.tw/2000/08/27/leisure/ettoday/563009.html
基因改造　玉米葉能殺害蟲　吃下肚....安心否?    記者張曉琦╱台北報導

...

    以這次環境品質文教基金會就台灣豆漿及豆腐中所檢驗出的改造基因調查指出，
這些食品都來自Roundup Ready這種大豆。該大豆是由美國跨國集團孟山都（Monsanto）
公司設計出來，特點為具有能力抵抗一種名叫Roundup的除草劑，此種大豆所含的新基因
分別來自某種細菌、花椰菜病毒和牽牛花，但營養價值、味道及產量與傳統大豆並沒有
不一樣。

　　令人覺得諷刺的是，Roundup除草劑也是由孟山都所生產的，而其生產大豆之原因，
無非是要保證農民繼續使用Roundup除草劑，以賺取更多的利潤。

...
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※ Origin: 生命科學 BBS <bbs.life.nthu.edu.tw> 
◆ From: 140.112.60.19

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發信人: [e-mail] (VIER LETZTE LIEDER), 看板: Biology
標  題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 30 23:07:04 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama

==> [e-mail] (請共同防制廣告信) 提到:
我想
除草劑和殺蟲劑
是差蠻多的
今天人家是在講殺虫的農藥 你舉了一個除草劑的農藥
就有點像今天人家再說生病吃某種藥不能搭配其他藥吃
你拿出一罐優碘說 誰說的 有人都邊吃這種藥然後搭配著擦優碘一樣

今天我們所看到的都是委托香港的綠色和平組織
而且他們已經公布很多例子了
問題是 從來就沒見過他們說他們的檢驗方法
這次還不錯 送去一個叫DNA CHIP LAB的
問題是 還是沒人知道他們是怎樣測的
難道用DNA CHIP來測這些食物嗎?? o_O

> 不要跟我說除草劑不是農藥
> 臺灣每年一半的農藥使用量都是用來除草的
> http://news.kimo.com.tw/2000/08/27/leisure/ettoday/563009.html
> 基因改造　玉米葉能殺害蟲　吃下肚....安心否?    記者張曉琦╱台北報導
> ...
>     以這次環境品質文教基金會就台灣豆漿及豆腐中所檢驗出的改造基因調查指出，
> 這些食品都來自Roundup Ready這種大豆。該大豆是由美國跨國集團孟山都（Monsanto）
> 公司設計出來，特點為具有能力抵抗一種名叫Roundup的除草劑，此種大豆所含的新基因
> 分別來自某種細菌、花椰菜病毒和牽牛花，但營養價值、味道及產量與傳統大豆並沒有
> 不一樣。
> 　　令人覺得諷刺的是，Roundup除草劑也是由孟山都所生產的，而其生產大豆之原因，
> 無非是要保證農民繼續使用Roundup除草劑，以賺取更多的利潤。
> ...

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作者: Dorcus78 (貓主人) 看板: Biology
標題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
時間: Thu Aug 31 01:40:11 2000

: 我想
: 除草劑和殺蟲劑
: 是差蠻多的
    台灣的新聞報導一向沒水準   看看就好
    不需要太認真   我也並不覺得可以因為人家同時生產兩種東西
    就說那家公司居心否測...
    回應一下前面討論的話題   就學理上來說   把殺草劑歸屬到殺蟲劑中是很怪
    但修過一學期的農藥學   我發現  外國並沒有所謂"農藥"的名詞
    一般應用在農業上的統稱為"pesticide"
    包括了所有跟農業相關的用藥   如herbicide殺草劑  raticide殺鼠劑...
    正名而論   pesticide也可包含殺草劑
    而翻譯過來  就變成殺蟲劑可以包含殺草劑
    不過當然  這樣的討論沒有太大意義
    歸結來說    就環境而言  殺蟲劑和殺草劑沒什麼差別
    你吃下肚子  也一樣都會不舒服


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作者: lili (幸福...) 看板: Biology
標題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
時間: Thu Aug 31 19:15:33 2000


※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
: ==> [e-mail] (請共同防制廣告信) 提到:
: 我想
: 除草劑和殺蟲劑
: 是差蠻多的
: 今天人家是在講殺虫的農藥 你舉了一個除草劑的農藥
: 就有點像今天人家再說生病吃某種藥不能搭配其他藥吃
: 你拿出一罐優碘說 誰說的 有人都邊吃這種藥然後搭配著擦優碘一樣
我是看不懂這個例子是在說什麼啦
Monsanto的Roundup Ready大豆的確會使農民更加大量使用除草劑
這是不爭的事實啊！
: 今天我們所看到的都是委托香港的綠色和平組織
: 而且他們已經公布很多例子了
: 問題是 從來就沒見過他們說他們的檢驗方法
: 這次還不錯 送去一個叫DNA CHIP LAB的
: 問題是 還是沒人知道他們是怎樣測的
: 難道用DNA CHIP來測這些食物嗎?? o_O
沒錯啊！
chip來偵測食品中是否帶有這些外來基因的！

: > 不要跟我說除草劑不是農藥
: > 臺灣每年一半的農藥使用量都是用來除草的
: > http://news.kimo.com.tw/2000/08/27/leisure/ettoday/563009.html
: > 基因改造　玉米葉能殺害蟲　吃下肚....安心否?    記者張曉琦╱台北報導
: > ...
: >     以這次環境品質文教基金會就台灣豆漿及豆腐中所檢驗出的改造基因調查指出，
: > 這些食品都來自Roundup Ready這種大豆。該大豆是由美國跨國集團孟山都（Monsanto）
: > 公司設計出來，特點為具有能力抵抗一種名叫Roundup的除草劑，此種大豆所含的新基因
: > 分別來自某種細菌、花椰菜病毒和牽牛花，但營養價值、味道及產量與傳統大豆並沒有
: > 不一樣。
: > 　　令人覺得諷刺的是，Roundup除草劑也是由孟山都所生產的，而其生產大豆之原因，
: > 無非是要保證農民繼續使用Roundup除草劑，以賺取更多的利潤。
: > ...


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發信人: [e-mail] (請共同防制廣告信), 看板: Biology
標  題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
發信站: 清華生命科學 BBS (Thu Aug 31 20:52:33 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!news.nthu!nthuls

※ 引述《[e-mail] (貓主人)》之銘言：
>     回應一下前面討論的話題   就學理上來說   把殺草劑歸屬到殺蟲劑中是很怪
>     但修過一學期的農藥學   我發現  外國並沒有所謂"農藥"的名詞
>     一般應用在農業上的統稱為"pesticide"

agrochemicals 吧...

連除草劑是一種農藥都不懂者請先看書, 謝謝

http://www.tactri.gov.tw/htdocs/agripp/agrilife.htm#p3
農藥就是保護農林作物免受病蟲草鼠及其它生物危害的化學品。目前全世界已上市的
農藥有六百餘種，依其防治的對象可概分為殺蟲劑、殺菌劑、殺草劑、殺滿劑、殺鼠
劑、殺線蟲劑、殺螺劑及植物生長調節劑。

>     包括了所有跟農業相關的用藥   如herbicide殺草劑  raticide殺鼠劑...

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作者: travota (喀摳依桑) 看板: Biology
標題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
時間: Thu Aug 31 22:09:01 2000

※ 引述《lili (幸福...)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
: : 我想
: : 除草劑和殺蟲劑
: : 是差蠻多的
: : 今天人家是在講殺虫的農藥 你舉了一個除草劑的農藥
: : 就有點像今天人家再說生病吃某種藥不能搭配其他藥吃
: : 你拿出一罐優碘說 誰說的 有人都邊吃這種藥然後搭配著擦優碘一樣
: 我是看不懂這個例子是在說什麼啦
: Monsanto的Roundup Ready大豆的確會使農民更加大量使用除草劑
: 這是不爭的事實啊！
: : 今天我們所看到的都是委托香港的綠色和平組織
: : 而且他們已經公布很多例子了
: : 問題是 從來就沒見過他們說他們的檢驗方法
: : 這次還不錯 送去一個叫DNA CHIP LAB的
: : 問題是 還是沒人知道他們是怎樣測的
: : 難道用DNA CHIP來測這些食物嗎?? o_O
: 沒錯啊！
: chip來偵測食品中是否帶有這些外來基因的！

  嗯 應該說有些基因轉殖作物可減少農藥的施用（如轉殖殺蟲基因 ex:cryIII）
  因為這樣就可由作物本身表現殺蟲物質
  自然就減少了農藥的施用
  但是如果轉殖的是抗殺草劑的基因（如抗 glyphosate的 EPSPS基因）
  這樣就會促使農民增加殺草劑的使用量

  但今天 GMO （基因改造作物）會造成那麼大的問題
  就是還不能完全確定其作用是完全正面的
  舉個例來說 轉殖抗蟲基因會殺死害蟲
  但同樣的也會把一些無害的益蟲給殺死
  反而使一些需要以昆蟲作受粉媒介的作物減少生產
  而且我們也不能確定這些轉殖基因是否會傳播至其他非預期的生物體上
  （如田邊的野草若獲得抗殺草基因的話....）

  另外一個疑慮是將這些 GMO吃下肚子後
  是否對人體的健康有所影響
  但到目前為止並無明確的科學研究可直接證明會或不會

  之前所提到的 DNA chip就是可用來偵測作物中是否有這些轉殖基因
  但仍然無法證實這些基因的產物（protein）是否對人體有害

  whatever 即使 GMO的安全性人讓大眾有許多疑慮
  不過我相信接下來的科學研究一定會逐漸改善這些可能的弊端
  就降！






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發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
發信站: TBG (Thu Aug 31 23:34:35 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!news.civil.ncku!n

※ 引述《[e-mail] (幸福...)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
: : 我想
: : 除草劑和殺蟲劑
: : 是差蠻多的
: : 今天人家是在講殺虫的農藥 你舉了一個除草劑的農藥
: : 就有點像今天人家再說生病吃某種藥不能搭配其他藥吃
: : 你拿出一罐優碘說 誰說的 有人都邊吃這種藥然後搭配著擦優碘一樣
: 我是看不懂這個例子是在說什麼啦
: Monsanto的Roundup Ready大豆的確會使農民更加大量使用除草劑
: 這是不爭的事實啊！
沒有轉基因作物前, 雜草要用人工除, 當然沒有農藥.
轉基因後, 殺草劑殺死沒有轉基因的雜草, 留下轉基因的作物,
增加農民收益減少支出, 您如果是農民, 您會不會想用這種方式?


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發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 基因食物.......
發信站: TBG (Thu Aug 31 23:40:19 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > DDT就會累積。
: DDT 不會繁殖。
你願意吃下DDT或是GMO?
: > 雜交的後代能否能表現都成問題，如果那麼容易雜交，孟山都要靠啥賺錢?
: > 誰跟他們再買種子?
: 加拿大就有農民宣稱他是拿自己田裡的種子下種
: 但 Mosanto 驗出收成裡有 GMOs 基因而興訟
那就難說了, 得做RFLP看看.
: > 就算是雜交了，如果您是農民，您會用自己生產親代不明的種子，不能保證品質的，
: > 或是選用別人有品牌生產出來的種子? 您如果是農民，會用市場上買的葡萄自己吐出
: > 來的子種嗎?
: 顯然您一點都不瞭解全球農業現況
: 在開發中國家, 80% 的作物都是用去年的種子下種所得到的
又不是80%的作物都使用GMO.


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發信人: [e-mail] (請共同防制廣告信), 看板: Biology
標  題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
發信站: 清華生命科學 BBS (Fri Sep  1 03:32:15 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!news.nthu!nthuls

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (幸福...)》之銘言：
> : 我是看不懂這個例子是在說什麼啦
> : Monsanto的Roundup Ready大豆的確會使農民更加大量使用除草劑
> : 這是不爭的事實啊！
> 沒有轉基因作物前, 雜草要用人工除, 當然沒有農藥.
> 轉基因後, 殺草劑殺死沒有轉基因的雜草, 留下轉基因的作物,
> 增加農民收益減少支出, 您如果是農民, 您會不會想用這種方式?

所以您終於也承認USDA關於轉基因作物所用農藥不見得比傳統作物少的結論是對的囉
至於收益有沒有增加,
就請您先證明購買除草劑跟轉基因作物種子的花費不會比農民自己除草貴吧


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作者: lili (幸福...) 看板: Biology
標題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
時間: Fri Sep  1 23:52:16 2000

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (幸福...)》之銘言：
: : 我是看不懂這個例子是在說什麼啦
: : Monsanto的Roundup Ready大豆的確會使農民更加大量使用除草劑
: : 這是不爭的事實啊！
: 沒有轉基因作物前, 雜草要用人工除, 當然沒有農藥.
: 轉基因後, 殺草劑殺死沒有轉基因的雜草, 留下轉基因的作物,
: 增加農民收益減少支出, 您如果是農民, 您會不會想用這種方式?

沒有roundup Ready大豆之前
monsanto就在賣除草劑了啊！
只是萌前除草劑可能無法完全滅絕雜草
而作物生長階段施用除草劑又可能對作物造成傷害
卻使用Roundup ready大豆可以使作物產量增加
如果我是只顧自己收益的農民
我會毫不猶豫地選擇GE的大豆
但若我是一個願意為地球生態多盡一小份心力的農民
我就會先停下來想一想
除了賺更多的錢之外
我的存在還有沒有其他的價值？
不過可惜的是我不時農民
也許我沒有資格站在自己的裡場假想他們該怎麼做吧！


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發信人: [e-mail] (牛仔), 看板: Biology
標  題: Re: 誰說轉基因作物就不用農藥?
發信站: TBG (Sat Sep  2 12:06:46 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!News.Math.NCTU!news.cdpa.nsysu!nsysu-news!TBG

※ 引述《[e-mail] (請共同防制廣告信)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
: > 沒有轉基因作物前, 雜草要用人工除, 當然沒有農藥.
: > 轉基因後, 殺草劑殺死沒有轉基因的雜草, 留下轉基因的作物,
: > 增加農民收益減少支出, 您如果是農民, 您會不會想用這種方式?
: 所以您終於也承認USDA關於轉基因作物所用農藥不見得比傳統作物少的結論是對的囉
: 至於收益有沒有增加,
: 就請您先證明購買除草劑跟轉基因作物種子的花費不會比農民自己除草貴吧
我承認,轉基因作物, 使用除草劑比較容易且方便, so called "Smart Bullet"
我這裡的資料上US. corn Yield 1992年每英畝近140 bushels, (Troyer)
是1930年的4倍多, 使用農藥, 肥料等方法確實使生產大量增加.
如果您是農民, 不願意使用農藥肥料或是GMO, 產量可能會回到1930年代.