高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…

2000.09.07 　中國時報

高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六個月

　李宗祐／台北報導　我國基因複製科技，獲得重大突破。中研院生物醫學研究
所助研究員白果能，執行國科會基因醫藥衛生尖端計畫，研發完成全球第一台可
以同時合成三百八十四條不同ＤＮＡ的高密度ＤＮＡ合成儀，可以在六個月內複
製完成「一個人」的所有基因體。

　基因體研究在科學界是探索生命起源、解答疾病成因及尋求治療方法的全新研
究領域。目前世界各國都投入大量人力、物力從事相關研究，利用基因晶片診斷
疾病更成為生物醫學界研發的重點。

　白果能指出，待全球科學團隊完成人類所有基因定序後，科學家就可以利用基
因佈放裝置，將人工合成的數萬個人類基因，佈放在一張如同郵票大小的膜片上
，生產製造晶片，未來醫生可以從病患的一滴血或一滴尿，在一、兩分鐘內就可
以看到診斷結果。

　白果能昨日在國科會首度公開發表的高密度ＤＮＡ合成儀，就是以人工合成方
式複製基因體的儀器，每日可以合成七百六十八條ＤＮＡ，配合  連鎖反應裝置
大量複製各種基因。這台儀器也是全球第一台可以一次同時合成三百八十四條不
同ＤＮＡ的合成儀。

　白果能指出，人類擁有十四萬個基因體，依目前的基因複製技術，約須
二千七百個工作天、近十年的時間方能全部複製完成，所須經費高達二百萬美元
，但利用高密度ＤＮＡ合成儀複製，不但時間可縮短為六個月，所須經費也僅要
十四萬美元。

　目前白果能仍在進一步研發可以一次同時合成一千五百三十六條ＤＮＡ的合成
儀，希望能將複製時間縮得更短。

　白果能強調，利用這套儀器製造基因晶片，再配合獨創的顯色分析法，就可以
在短時間內完成數萬個基因的檢測分析，協助醫師用來診斷疾病並找出人類所生
的病，是因為那個基因壞掉，再利用這套儀器複製相同的基因，做為基因療法所
需的疫苗。目前，白果能也正跟國內其他學者合作，利用這套儀器研發寡核甘酸
晶片，希望能夠透過這項研究預測受檢者可能會得到什麼疾病。



--
芝蘭生於深林，不以無人而不芳，君子修德至道，不為窮困而改節。
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發信人: [e-mail] (維生方糖), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Thu Sep  7 14:01:06 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news.svdcc.fju!Princess



   請問每條DNA平均可合成多少bp呢？最長又可合成多少bp呢？






【 在 [e-mail] (牛仔) 的大作中提到: 】
: 2000.09.07 　中國時報
: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六個月
: 　李宗祐／台北報導　我國基因複製科技，獲得重大突破。中研院生物醫學研究
: 所助研究員白果能，執行國科會基因醫藥衛生尖端計畫，研發完成全球第一台可
: 以同時合成三百八十四條不同ＤＮＡ的高密度ＤＮＡ合成儀，可以在六個月內複
: 製完成「一個人」的所有基因體。
: 　基因體研究在科學界是探索生命起源、解答疾病成因及尋求治療方法的全新研
: 究領域。目前世界各國都投入大量人力、物力從事相關研究，利用基因晶片診斷
: 疾病更成為生物醫學界研發的重點。
: 　白果能指出，待全球科學團隊完成人類所有基因定序後，科學家就可以利用基
: 因佈放裝置，將人工合成的數萬個人類基因，佈放在一張如同郵票大小的膜片上
: ，生產製造晶片，未來醫生可以從病患的一滴血或一滴尿，在一、兩分鐘內就可
: 以看到診斷結果。
: 　白果能昨日在國科會首度公開發表的高密度ＤＮＡ合成儀，就是以人工合成方
: 式複製基因體的儀器，每日可以合成七百六十八條ＤＮＡ，配合  連鎖反應裝置
: 大量複製各種基因。這台儀器也是全球第一台可以一次同時合成三百八十四條不
: 同ＤＮＡ的合成儀。
: 　白果能指出，人類擁有十四萬個基因體，依目前的基因複製技術，約須
: 二千七百個工作天、近十年的時間方能全部複製完成，所須經費高達二百萬美元
: ，但利用高密度ＤＮＡ合成儀複製，不但時間可縮短為六個月，所須經費也僅要
: 十四萬美元。
: 　目前白果能仍在進一步研發可以一次同時合成一千五百三十六條ＤＮＡ的合成
: 儀，希望能將複製時間縮得更短。
: 　白果能強調，利用這套儀器製造基因晶片，再配合獨創的顯色分析法，就可以
: 在短時間內完成數萬個基因的檢測分析，協助醫師用來診斷疾病並找出人類所生
: 的病，是因為那個基因壞掉，再利用這套儀器複製相同的基因，做為基因療法所
: 需的疫苗。目前，白果能也正跟國內其他學者合作，利用這套儀器研發寡核甘酸
: 晶片，希望能夠透過這項研究預測受檢者可能會得到什麼疾病。



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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Thu Sep  7 17:22:07 2000)
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※ 引述《[e-mail] (Kwei san George)》之銘言：
: ==> [e-mail] (牛仔) 提到:
: : 2000.09.07 　中國時報
: : 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六個月
: : 　李宗祐／台北報導　我國基因複製科技，獲得重大突破。中研院生物醫學研究
:     ^^^^^^
: gene chips真是太神奇了
: 什麼時候RT+PCR+hybridization
: 可以在1-2分鐘內完成ㄚ

  BIO-CHIPS不是用來做這個的...


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發信人: [e-mail] (乾亨礦油行), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Sep  7 17:38:22 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama


這讓我想到一個詭論.
一個人蓋一棟房子需要300天
二個人來蓋需要150天.
以此推論....
所以找300個人來蓋就只需要一天.
找7200個人來蓋就只要一小時就可以蓋好.
找432000個人來蓋, 一分鐘就可以蓋好.



==> [e-mail] (牛仔) 提到:
> 2000.09.07 　中國時報
> 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六個月
> 　李宗祐／台北報導　我國基因複製科技，獲得重大突破。中研院生物醫學研究
> 所助研究員白果能，執行國科會基因醫藥衛生尖端計畫，研發完成全球第一台可
> 以同時合成三百八十四條不同ＤＮＡ的高密度ＤＮＡ合成儀，可以在六個月內複
> 製完成「一個人」的所有基因體。
> 　基因體研究在科學界是探索生命起源、解答疾病成因及尋求治療方法的全新研
> 究領域。目前世界各國都投入大量人力、物力從事相關研究，利用基因晶片診斷
> 疾病更成為生物醫學界研發的重點。
> 　白果能指出，待全球科學團隊完成人類所有基因定序後，科學家就可以利用基
> 因佈放裝置，將人工合成的數萬個人類基因，佈放在一張如同郵票大小的膜片上
> ，生產製造晶片，未來醫生可以從病患的一滴血或一滴尿，在一、兩分鐘內就可
> 以看到診斷結果。
> 　白果能昨日在國科會首度公開發表的高密度ＤＮＡ合成儀，就是以人工合成方
> 式複製基因體的儀器，每日可以合成七百六十八條ＤＮＡ，配合  連鎖反應裝置
> 大量複製各種基因。這台儀器也是全球第一台可以一次同時合成三百八十四條不
> 同ＤＮＡ的合成儀。
> 　白果能指出，人類擁有十四萬個基因體，依目前的基因複製技術，約須
> 二千七百個工作天、近十年的時間方能全部複製完成，所須經費高達二百萬美元
> ，但利用高密度ＤＮＡ合成儀複製，不但時間可縮短為六個月，所須經費也僅要
> 十四萬美元。
> 　目前白果能仍在進一步研發可以一次同時合成一千五百三十六條ＤＮＡ的合成
> 儀，希望能將複製時間縮得更短。
> 　白果能強調，利用這套儀器製造基因晶片，再配合獨創的顯色分析法，就可以
> 在短時間內完成數萬個基因的檢測分析，協助醫師用來診斷疾病並找出人類所生
> 的病，是因為那個基因壞掉，再利用這套儀器複製相同的基因，做為基因療法所
> 需的疫苗。目前，白果能也正跟國內其他學者合作，利用這套儀器研發寡核甘酸
> 晶片，希望能夠透過這項研究預測受檢者可能會得到什麼疾病。


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發信人: [e-mail] (Moyayoshi), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Sep  7 19:36:25 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama


我的疑問是他有沒有把合成人所有基因所用primer的時間算進去??


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發信人: [e-mail] (VIER LETZTE LIEDER), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Sep  7 23:07:14 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama

==> [e-mail] (黑色歌頌者) 提到:
> ※ 引述《[e-mail] (Kwei san George)》之銘言：
> :     ^^^^^^
> : gene chips真是太神奇了
> : 什麼時候RT+PCR+hybridization
> : 可以在1-2分鐘內完成ㄚ
>   BIO-CHIPS不是用來做這個的...
不過那台機器作出來的東東
卻可以拿來作BIO-CHIP
嘻

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (小芭), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大電物BBS (Fri Sep  8 00:15:28 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!NctuEP

※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (Kwei san George)》之銘言：
: :     ^^^^^^
: : gene chips真是太神奇了
: : 什麼時候RT+PCR+hybridization
: : 可以在1-2分鐘內完成ㄚ
:   BIO-CHIPS不是用來做這個的...

        事實上.....這台合成儀跟製作bio-chip還是相當有關係的.....
        它一次可以合成那麼多條DNA.....
        gene-chip的產能也就越高.....

        至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
        因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....

                                                                        KB


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發信人: [e-mail] (孟子), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: National Chi-Nan University (Fri Sep  8 09:11:17 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ccnews.

※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
>         它一次可以合成那麼多條DNA.....
>         gene-chip的產能也就越高.....
>         至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
>         因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....

請問一下最後一句話的意思: 是不是說現在還沒有適合的 chip 能做 PCR?
順便問一下, gel electrophoresis 有沒有人(可能)用 chip 做?

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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Fri Sep  8 09:14:33 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!news!news.ntou!ntoucc

※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: :   BIO-CHIPS不是用來做這個的...
:         事實上.....這台合成儀跟製作bio-chip還是相當有關係的.....
:         它一次可以合成那麼多條DNA.....
:         gene-chip的產能也就越高.....
:         至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
:         因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....
:                                                                         KB

         這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
         然後可用來應用於gene-chip
         而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
         因果關係要搞清楚吧....

         bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
         原理呢? 誰做的啊?


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發信人: [e-mail] (VIER LETZTE LIEDER), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep  8 12:30:48 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!Palmarama

==> [e-mail] (黑色歌頌者) 提到:
> ※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
> :         事實上.....這台合成儀跟製作bio-chip還是相當有關係的.....
> :         它一次可以合成那麼多條DNA.....
> :         gene-chip的產能也就越高.....
> :         至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
> :         因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....
> :                                                                         KB
>          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
>          然後可用來應用於gene-chip
>          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
>          因果關係要搞清楚吧....
>          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
>          原理呢? 誰做的啊?
不過把template label在chip上
是不是真的有可能用chip做大量的PCR??

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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Fri Sep  8 13:26:18 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news!news.ntou!ntoucc

※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
: ==> [e-mail] (黑色歌頌者) 提到:
: >          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
: >          然後可用來應用於gene-chip
: >          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
: >          因果關係要搞清楚吧....
: >          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
: >          原理呢? 誰做的啊?
: 不過把template label在chip上
: 是不是真的有可能用chip做大量的PCR??

  我懷疑....렊  而且我還懷疑寫前篇文章的人
  懂不懂啥是BIO-CHIP


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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Fri Sep  8 13:25:38 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!aidebbs!spring!news!news.ntou!ntoucc

※ 引述《[e-mail] (孟子)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
: >         它一次可以合成那麼多條DNA.....
: >         gene-chip的產能也就越高.....
: >         至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
: >         因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....
: 請問一下最後一句話的意思: 是不是說現在還沒有適合的 chip 能做 PCR?
: 順便問一下, gel electrophoresis 有沒有人(可能)用 chip 做?

  去了解一下BIO-CHIP的原理及現有產品
  你就知道了....不想吐巢太多人


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發信人: [e-mail] (羅嚴塔爾), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Fri Sep  8 13:42:12 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!bbs


那affymetrix公司的平行合成就不算高密度DNA合成嗎??
榮陽已經吹牛過一次, 現在又再來一次.......
affymetrix好幾年前就已經有一套很先進的平行合成方法, 現在都已經在工廠上
運作, 台灣報導好像都喜歡越來越誇大.......

※ 引述《[e-mail] (牛仔)》之銘言：
> 2000.09.07 　中國時報
> 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六個月
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> 　李宗祐／台北報導　我國基因複製科技，獲得重大突破。中研院生物醫學研究
> 所助研究員白果能，執行國科會基因醫藥衛生尖端計畫，研發完成全球第一台可
> 以同時合成三百八十四條不同ＤＮＡ的高密度ＤＮＡ合成儀，可以在六個月內複
> 製完成「一個人」的所有基因體。
> 　基因體研究在科學界是探索生命起源、解答疾病成因及尋求治療方法的全新研
> 究領域。目前世界各國都投入大量人力、物力從事相關研究，利用基因晶片診斷
> 疾病更成為生物醫學界研發的重點。
> 　白果能指出，待全球科學團隊完成人類所有基因定序後，科學家就可以利用基
> 因佈放裝置，將人工合成的數萬個人類基因，佈放在一張如同郵票大小的膜片上
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※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: h30.s54.ts.hinet.net

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作者: Throbber (蘇云金芽胞桿菌Ｌ型) 看板: Biology
標題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
時間: Fri Sep  8 16:34:35 2000

※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
:          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
:          然後可用來應用於gene-chip
:          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
:          因果關係要搞清楚吧....
:          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
:          原理呢? 誰做的啊?
  不是用bio-chip做PCR，
  它應該是指lab-on-chip吧，
  不過現在好像只是有設計圖而已吧。


> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (微陣列), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Fri Sep  8 16:55:42 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mc.ntu!Maple

※ 引述《[e-mail] (Moyayoshi)》之銘言：
: 我的疑問是他有沒有把合成人所有基因所用primer的時間算進去??
  當然有囉，基本上是同一時間同時合成九十六條的基因的

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (微陣列), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Fri Sep  8 17:09:40 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mc.ntu!Maple

※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
: :         事實上.....這台合成儀跟製作bio-chip還是相當有關係的.....
: :         它一次可以合成那麼多條DNA.....
: :         gene-chip的產能也就越高.....
: :         至於RT+PCR+hybridization跟bio-chip還是有關係的.....
: :         因為已經有人在研究如何利用bio-chip做出有PCR的功能了....
: :                                                                         KB
:          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
:          然後可用來應用於gene-chip
:          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
:          因果關係要搞清楚吧....
:          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
:          原理呢? 誰做的啊?
看來還是說錯了，是這台機器用來合成oligo再製成chip的
至於RT-PCR是為將來做Hybridize to chip來準備target用的

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (微陣列), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Fri Sep  8 17:10:48 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mc.ntu!Maple

※ 引述《[e-mail] (蘇云金芽胞桿菌Ｌ型)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: :          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
: :          然後可用來應用於gene-chip
: :          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
: :          因果關係要搞清楚吧....
: :          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
: :          原理呢? 誰做的啊?
:   不是用bio-chip做PCR，
:   它應該是指lab-on-chip吧，
:   不過現在好像只是有設計圖而已吧。
沒錯…並且不太容易做…

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (微陣列), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Fri Sep  8 17:21:03 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mc.ntu!Maple

基本上應用上並不一樣，況，affymetrix啥時出了平行合成儀怎沒聽過

※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
:

那affymetrix公司的平行合成就不算高密度DNA合成嗎??
: 榮陽已經吹牛過一次, 現在又再來一次.......
: affymetrix好幾年前就已經有一套很先進的平行合成方法, 現在都已經在工廠上
: 運作, 台灣報導好像都喜歡越來越誇大.......
: ※ 引述《[e-mail] (牛仔)》

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (小夫子), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Fri Sep  8 18:16:26 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mc.ntu!Maple

※ 引述《[e-mail] (乾亨礦油行)》之銘言：
: 這讓我想到一個詭論.
: 一個人蓋一棟房子需要300天
: 二個人來蓋需要150天.
: 以此推論....
: 所以找300個人來蓋就只需要一天.
: 找7200個人來蓋就只要一小時就可以蓋好.
: 找432000個人來蓋, 一分鐘就可以蓋好.

找一本計算機結構的教科書找 Amdehl's Law
就可以知道這個詭論的問題再哪了

效能增加的瓶頸是在於無法平行運算的部分
基本上世界上沒有東西是完全可以平行處理的


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發信人: [e-mail] (小芭), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大電物BBS (Sat Sep  9 00:32:54 2000)
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※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (孟子)》之銘言：
: : 請問一下最後一句話的意思: 是不是說現在還沒有適合的 chip 能做 PCR?
: : 順便問一下, gel electrophoresis 有沒有人(可能)用 chip 做?
:   去了解一下BIO-CHIP的原理及現有產品
:   你就知道了....不想吐巢太多人

        Mmmm.....這麼說來你們也是在做bio-chip相關的囉.....
        我們也是在做啦.....所以.....信不信有你.....
        我是真的聽說有人想利用bio-chip試試看是否能做出PCR的功能.....
        至於原理或概念我不能說.....
        畢竟現在大家都搶著做.....

        至於bio-chip或gene-chip或Lab on a chip.....
        基本上我覺得這只是名稱問題.....
        在chip上做gene就可以叫gene-chip.....
        gene也算是biology的東西.....所以可以叫bio-chip.....
        反正一切的生物上的反應如果都能在一片chip上完成.....
        例如DNA的hyperdization.....那就可以叫lab on a chip.....




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發信人: [e-mail] (小芭), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大電物BBS (Sat Sep  9 00:34:42 2000)
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※ 引述《[e-mail] (微陣列)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (蘇云金芽胞桿菌Ｌ型)》之銘言：
: :   不是用bio-chip做PCR，
: :   它應該是指lab-on-chip吧，
: :   不過現在好像只是有設計圖而已吧。
: 沒錯…並且不太容易做…

        Mmmm......這我也只是聽說有人在想辦法.....
        但.....我覺得這類的東西比較偏technology.....
        所以....也許很難....也許很簡單....
        也許做不出來.....
        但也許一下就做出來了.....

                                                                        KB



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發信人: [e-mail] (羅嚴塔爾), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep  9 02:25:43 2000)
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※ 引述《[e-mail] (微陣列)》之銘言：
> 基本上應用上並不一樣，況，affymetrix啥時出了平行合成儀怎沒聽過

  affymetrix的光平行化學合成方法, 本身就很適合大規模平行合成各種不同
  的DNA序列, 他都已經整廠在做這個, 那還需要什麼平行合成儀. 況且這種利
  用光罩來作的方式, 才真的比較像半導體製程,又能夠在合成所需的序列時,
  就可在指定的位置上合成出來.


> ※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
> 那affymetrix公司的平行合成就不算高密度DNA合成嗎??
> : 榮陽已經吹牛過一次, 現在又再來一次.......
> : affymetrix好幾年前就已經有一套很先進的平行合成方法, 現在都已經在工廠上
> : 運作, 台灣報導好像都喜歡越來越誇大.......

> -------------------------------------------------------------------------- <

發信人: [e-mail] (Juan), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Sep  9 10:17:33 2000)
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※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
> ==> [e-mail] (黑色歌頌者) 提到:
> >          這台機器是用來做RT+PCR+hybridization
> >          然後可用來應用於gene-chip
> >          而不是BIO-CHIPS來做RT+PCR+hybridization
> >          因果關係要搞清楚吧....
> >          bio-chip做出有PCR的功能? 好神奇喔
> >          原理呢? 誰做的啊?
> 不過把template label在chip上
> 是不是真的有可能用chip做大量的PCR??

  好多人在做PCR chip (真的就是一片塑膠)
  工研院電子所就已有成品
  這是Lab on a chip的概念之一

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發信人: [e-mail] (微陣列), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 台大醫學院◎楓城杏話◎ (Sat Sep  9 15:30:59 2000)
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※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (微陣列)》之銘言：
: > 基本上應用上並不一樣，況，affymetrix啥時出了平行合成儀怎沒聽過
:   affymetrix的光平行化學合成方法, 本身就很適合大規模平行合成各種不同
:   的DNA序列, 他都已經整廠在做這個, 那還需要什麼平行合成儀. 況且這種利
:   用光罩來作的方式, 才真的比較像半導體製程,又能夠在合成所需的序列時,
:   就可在指定的位置上合成出來.
    那請問一下，affymetrix 的儀器造價多少呢，是不是在一般的實驗室
都可以普及呢…
: > ※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
: > 那affymetrix公司的平行合成就不算高密度DNA合成嗎??
: > : 榮陽已經吹牛過一次, 現在又再來一次.......
: > : affymetrix好幾年前就已經有一套很先進的平行合成方法, 現在都已經在工廠上
: > : 運作, 台灣報導好像都喜歡越來越誇大.......

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發信人: [e-mail] (羅嚴塔爾), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep  9 18:50:15 2000)
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※ 引述《[e-mail] (微陣列)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
> :   affymetrix的光平行化學合成方法, 本身就很適合大規模平行合成各種不同
> :   的DNA序列, 他都已經整廠在做這個, 那還需要什麼平行合成儀. 況且這種利
> :   用光罩來作的方式, 才真的比較像半導體製程,又能夠在合成所需的序列時,
> :   就可在指定的位置上合成出來.
>     那請問一下，affymetrix 的儀器造價多少呢，是不是在一般的實驗室
> 都可以普及呢…

  他們的原始設計本來就是在實驗室完成的, 至於在一般實驗室可不可以普及, 這
  就要看他願不願意設計較簡易的儀器, 不過affymetrix有在接受委托製造特定序
  列的dna chip, 所以可能性現階段看來挺低的, 如果是有公司想設計, 可能又牽
  扯到專利權的問題.

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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Mon Sep 11 02:37:26 2000)
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※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: :   去了解一下BIO-CHIP的原理及現有產品
: :   你就知道了....不想吐巢太多人
:         Mmmm.....這麼說來你們也是在做bio-chip相關的囉.....
:         我們也是在做啦.....所以.....信不信有你.....
:         我是真的聽說有人想利用bio-chip試試看是否能做出PCR的功能.....
:         至於原理或概念我不能說.....
:         畢竟現在大家都搶著做.....
:         至於bio-chip或gene-chip或Lab on a chip.....
:         基本上我覺得這只是名稱問題.....
:         在chip上做gene就可以叫gene-chip.....
:         gene也算是biology的東西.....所以可以叫bio-chip.....
:         反正一切的生物上的反應如果都能在一片chip上完成.....
:         例如DNA的hyperdization.....那就可以叫lab on a chip.....

         你講的是一般性的常識.........這個大家都知道吧?!
         至於概念及原理....PAPER及資料一大堆
         知道又如何? 一沒技術,二技術有了又卡到專利問題 .....
         沒啥好不能講的.....何況是BBS
         其實國內白果能做的,晶宇,微晶,臺灣基因,達灣...
         技術難度都不高且都無光罩量產的製程
         更要命的是還有專利權的爭議.....
         國內有人能做PCR的CHIP? 第一次聽到
         BIO-CHIP沒啥大不了的! 看是啥BIO-CHIP啦!



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發信人: [e-mail] (小芭), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大電物BBS (Mon Sep 11 08:59:02 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!netnews.csie.nctu!NctuEP

※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
:          你講的是一般性的常識.........這個大家都知道吧?!
:          至於概念及原理....PAPER及資料一大堆
:          知道又如何? 一沒技術,二技術有了又卡到專利問題 .....
           你說的倒是真的......
:          沒啥好不能講的.....何況是BBS
:          其實國內白果能做的,晶宇,微晶,臺灣基因,達灣...
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^
                   這我們有從他們那邊請教過不少事情,另外晶宇也有去參觀過.....
:          技術難度都不高且都無光罩量產的製程
                也許吧.....但畢竟人家做出來了.......:P
:          更要命的是還有專利權的爭議.....
                說的倒是........
:          國內有人能做PCR的CHIP? 第一次聽到
                這是聽說有人在嘗試.....信不信隨你囉.....:P
:          BIO-CHIP沒啥大不了的! 看是啥BIO-CHIP啦!
                我倒覺得不管什麼樣的bio-chip,它都有一定難度......
                我不曉得你是不是也有在做啦.....
                也許你們做的很不錯說.....所以對你們來說都沒什麼難度.....:P
                也不曉得怎樣的bio-chip對你來說才算有難度....

                我們實驗室的bio-chip是做利用光罩式的.....
                當然,概念及原理.....paper資料一大堆.....
                但是你可以去試試看.....
                我們跟白老師實驗室試了一,二年才試成功.......:P
                而且....現在就算做出來也會卡到人家的專利....
                不過.....我們還是繼續做.....
                bbs上的確沒什麼秘密.....
                不過如果我不小心把我們的整個實驗流程po在bbs上....
                有很多人可能會殺了我......:P
                其實.....對有光罩式的Bio-Chip而言.....
                我們目前卡到的專利是......
                只要我們在1平方公分上做超過500個不同的DNA序列就會卡到他的專利
                而這只是他一個想法而已.....
                也就是說.....現在光以想法就可以申請專利了......
                所以.....有些想法.....概念....我想屬於研發人的智慧財產權啦....
                所以.....還是不能在bbs上亂po說,........:P


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發信人: [e-mail] (羅嚴塔爾), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon Sep 11 09:54:15 2000)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!netnews.csie.nctu!bbs

※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
> ※ 引述《[e-mail] (黑色歌頌者)》之銘言：
> :          你講的是一般性的常識.........這個大家都知道吧?!
> :          至於概念及原理....PAPER及資料一大堆
> :          知道又如何? 一沒技術,二技術有了又卡到專利問題 .....
>            你說的倒是真的......
> :          沒啥好不能講的.....何況是BBS
> :          其實國內白果能做的,晶宇,微晶,臺灣基因,達灣...
>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^
>                    這我們有從他們那邊請教過不少事情,另外晶宇也有去參觀過.....
> :          技術難度都不高且都無光罩量產的製程
>                 也許吧.....但畢竟人家做出來了.......:P
> :          更要命的是還有專利權的爭議.....
>                 說的倒是........
> :          國內有人能做PCR的CHIP? 第一次聽到
>                 這是聽說有人在嘗試.....信不信隨你囉.....:P
> :          BIO-CHIP沒啥大不了的! 看是啥BIO-CHIP啦!
>                 我倒覺得不管什麼樣的bio-chip,它都有一定難度......
>                 我不曉得你是不是也有在做啦.....
>                 也許你們做的很不錯說.....所以對你們來說都沒什麼難度.....:P
>                 也不曉得怎樣的bio-chip對你來說才算有難度....
>                 我們實驗室的bio-chip是做利用光罩式的.....
>                 當然,概念及原理.....paper資料一大堆.....
>                 但是你可以去試試看.....
>                 我們跟白老師實驗室試了一,二年才試成功.......:P
>                 而且....現在就算做出來也會卡到人家的專利....
>                 不過.....我們還是繼續做.....
>                 bbs上的確沒什麼秘密.....
>                 不過如果我不小心把我們的整個實驗流程po在bbs上....
>                 有很多人可能會殺了我......:P
>                 其實.....對有光罩式的Bio-Chip而言.....
>                 我們目前卡到的專利是......
>                 只要我們在1平方公分上做超過500個不同的DNA序列就會卡到他的專利
>                 而這只是他一個想法而已.....
>                 也就是說.....現在光以想法就可以申請專利了......
>                 所以.....有些想法.....概念....我想屬於研發人的智慧財產權啦....
>                 所以.....還是不能在bbs上亂po說,........:P

  實驗可做出來跟可以量產, 這之間差很多, 所以我覺得東帝士挺可憐的, 投資在
  錯誤的方向上, 不知道他們要什麼時後才能平衡收支ㄚ. 良率低, 干擾大, 光罩
  式才比較符合大量生產.
  另外1平方公分不得超過400個DNA序列, 這他們可是整個比我們早n年實作出來了,
  不要講這只是他的一個想法,他們90年代初中期就完成光罩式的平行合成概念且
  實作出來, 想法跟實作可是差很多的. 他們不是光想法,而是implement也作出來
  了. 想法是可以申請專利, 不過你的想法可是要有憑有據的, 天馬行空亂想, 無
  資料佐證, 沒人會給你專利, 所以不要講"光以想法就可以申請專利" , 你申請看
  看就知道囉.....
  還有實驗流程也沒什麼, turn那些參數才是最麻煩的.


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發信人: [e-mail] (黑色歌頌者), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 海大計中 BBS (Mon Sep 11 10:43:27 2000)
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※ 引述《[e-mail] (Juan)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (VIER LETZTE LIEDER)》之銘言：
: > 不過把template label在chip上
: > 是不是真的有可能用chip做大量的PCR??
:   好多人在做PCR chip (真的就是一片塑膠)
:   工研院電子所就已有成品
:   這是Lab on a chip的概念之一

    謝謝你提供訊息....
    不過, 是否能提供進一步訊息以便進一步接洽
    例如要找哪一所的哪一個實驗室或哪個研究員
    謝謝
    不過再確定一下....是能夠做PCR的BIO-CHIP
    而不是一般檢測性的BIO-CHIP


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發信人: [e-mail] (小芭), 看板: Biology
標  題: Re: 高密度DNA合成儀 全球第一台 複製人基因只要六괠…
發信站: 交大電物BBS (Mon Sep 11 12:25:09 2000)
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※ 引述《[e-mail] (羅嚴塔爾)》之銘言：
: ※ 引述《[e-mail] (小芭)》之銘言：
:   實驗可做出來跟可以量產, 這之間差很多, 所以我覺得東帝士挺可憐的, 投資在
:   錯誤的方向上, 不知道他們要什麼時後才能平衡收支ㄚ. 良率低, 干擾大, 光罩
:   式才比較符合大量生產.
:   另外1平方公分不得超過400個DNA序列, 這他們可是整個比我們早n年實作出來了,
:   不要講這只是他的一個想法,他們90年代初中期就完成光罩式的平行合成概念且
:   實作出來, 想法跟實作可是差很多的. 他們不是光想法,而是implement也作出來
:   了. 想法是可以申請專利, 不過你的想法可是要有憑有據的, 天馬行空亂想, 無
:   資料佐證, 沒人會給你專利, 所以不要講"光以想法就可以申請專利" , 你申請看
:   看就知道囉.....
        申請專利當然不能只靠想法......
        很抱歉我沒有把我的意思表達清楚.....
        我的意思只是.....
        有人有構想,有人有一些做法,一些進展.....如果我隨意po出來的話.....
        對他們原創者多少有一些影響.....
        而這可能是原創者不願意透漏的.....
        就像我們去晶宇參觀時....
        他們也是限定我們參觀人數等等.....
        對他們來說.....那可是他們的機密說

:   還有實驗流程也沒什麼, turn那些參數才是最麻煩的.
        我所謂的實驗流程.....其實就是turn那些參數....
        例如我們用光罩式的方法做bio-chip.....
        我們這一,二年就圍在spinner轉速多少,時間.....
        以及烘烤要多久,去光阻要泡多久等等問題打轉....
        這對我們來說.....可是一二年的心血.....

        其實.....Bio-chip也不一定要用光罩式的做法.....
        非光罩式跟光罩式各有利弊.....
        就看你的用途了.....