Re: 黃豆粉V.S.洗碗精

==> [e-mail] (JUAN) 提到:
> ==> 在[e-mail] (動感香腸) 的文章中提到:
> :      最近有些倡導環保的人土認為用洗碗精來洗餐具的話,
> :      這些化學成分的物品流入河川中會造成污染,
> :      所以用黃豆粉,綠豆粉等有機天然物來代替.
> :      但是因為它們是有機物,排入河川後會分解成氮,磷,鉀等養分,
> :      使得河川優養化,生物易死亡而造成更嚴重的影嚮.
> :      我現在是一個高一生,前一陣子注意到了這個問題,
> :      與志同道合的同學想要一起做一個科展來証明這個問題.
> :      想請教各位朋友,如此的假設是否可成立及如果要做如此題目的科展,
> :      是否可行.......Thank you very much!!
>        如果光考慮台灣各養殖場,家庭廚餘及排洩等有機廢棄物流入河川的量
>        用黃豆粉或洗碗精實在影響不大  而且如同幾位網友所提到的
>        這種樣子的研究需考慮的因素實在很多 要得到有說服力的結果並不容易
>        另外 由於黃豆粉使用上的不方便性 及易發黴的特性終究無法得到多數
>        消費者的青睞 無法成為主流
>        我覺得較為適合你們的題材(一個建議)
>        比較豆粉或洗碗精(不同品牌)清洗過的餐具殘留的總生菌數及大腸桿菌數
        我到不覺得做餐具殘留的total count 與total coliform會比較好做。因為
        餐具中的生菌或E. coli 的起始量很難控制，到時候要採清除掉的百分比還
        是前後差值？而且起始濃度對殘留量的影響也很難斷定。這可能需要很強的
        試驗設計能力與生物統計才有辦法解決一些大問題。

        如果只是單純考慮黃豆粉與洗碗精造成的優氧化，只要先用環保署公告的標
        準方法先測出黃豆粉與洗碗精每克所含的氮、磷量，再想辦法抽樣調查某群
        人要清洗掉塗有某個量沙拉油的某個面積的盤子，要花掉多少多少黃豆粉或
        多少洗碗精，即可換算造成氮、磷的污染量。這可以控制沙拉油的量與盤子
        的面積來看看有沒有差異。不過勒，有沒有差異也是需要有生物統計的基礎
        才能判讀，只是不會太難，請教你們的生物老師應該還能應付才是。
        比較麻煩的是抽樣調查。你要抽樣的族群必須儘量具備各種情況下可能會去
        洗碗的人，而又以經常洗碗的人佔大多數才行，不然就在抽樣時做經過加權
        的抽樣，使常洗碗的人較多，這樣調查的結果會比較接近真實的情形。
        不常洗碗的人洗的技術較差，可能得多耗洗碗精，也可能洗的隨便所以用的
        較少，而實際產生污染的是以常洗碗的人為主。所以當兩者佔的比例與實際
        情形差很多時，所得到的值會偏高或低，會比較不真實。

        
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☆ [Origin: 椰林風情][From: ccsun51.cc.ntu.edu.tw  ] [Login: 17] [Post: 3] 

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發信人: [e-mail] (好久沒看動畫), 看板: Biology
標  題: Re: 黃豆粉V.S.洗碗精
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jan 15 02:32:58 1998)
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==> sychiou@Palmarama () 提到:
> ==> [e-mail] (動感香腸) 提到:
> >      最近有些倡導環保的人土認為用洗碗精來洗餐具的話,
> >      這些化學成分的物品流入河川中會造成污染,
> >      所以用黃豆粉,綠豆粉等有機天然物來代替.
> >      但是因為它們是有機物,排入河川後會分解成氮,磷,鉀等養分,
> >      使得河川優養化,生物易死亡而造成更嚴重的影嚮.
> >      我現在是一個高一生,前一陣子注意到了這個問題,
> >      與志同道合的同學想要一起做一個科展來証明這個問題.
> >      想請教各位朋友,如此的假設是否可成立及如果要做如此題目的科展,
> >      是否可行.......Thank you very much!!
> 我覺得你這個題目好大，要怎麼做實在是想不出來。
> 如果你要證明豆粉造成河川的優養化情形比洗碗精嚴重，那麼先來定義優養化：
> 優養化大概是指在特定濃度的磷存在下，讓一些藻類，因為能夠利用無機狀態的磷，
> 本身又能夠行光合作用，因而大量繁殖，造成水中容氧降低，因此一些生長在河川中
> 的異營生物缺氧而死亡，甚至是因為藻類生長而分泌出毒素，造成水生動物死亡。
> 因此，要計算一下洗碗精中磷之含量，與相同清潔效果下黃豆粉中含量比較。
> 到底誰高，就不知道了。
> 另外，綠豆粉中之植酸含量會很高嗎？好像沒有吧。
> 還有，生物（豆子）細胞中含磷的除了植酸之外還有核酸(DNA,RNA之類)，要怎麼算呢？
> 就單純優養化（如果上述定義沒錯的話）或磷含量的問題，可能就算不清了。
> 再者，豆粉的問題可能不只是在優養化。
> 豆粉是有機物，用一個可能的名詞就是生物需氧量(BOD, biological oxygen demand)
> 有機物在河川中會受到微生物之分解最後被分解成二氧化碳及水。
> 在分解的過程中，微生物需要消耗掉許多的氧氣，因此使得河水中溶氧量急劇降低，
> 又微生物忍受低溶氧量的能力較高等生物強多了，故在魚類會悶死的條件下
> 微生物可以長，而造成死水中的惡臭（不是魚屍臭）。
> 豆粉在BOD的考量下絕對比清潔劑不好，因為BOD很高，換句話說，
> 即使沒有磷的效應，豆粉還是有可能造成水中沒有氧氣而使生物死掉。
> 當然，這與使用量有絕對的關係。
> 如果一條魚蝦豐富的河川，使用不要太多量的豆粉，那麼可能很好，
> 因為豆粉還可以充作魚類的食物。
> 但是如果大家都用，這個河水一定會臭死。
> 第三，河川中可能會存在什麼樣的生物很難說，
> 可能有魚蝦、水蚤、藻類、細菌等與豆粉或清潔劑有相關的生物，
> 而在不同污染程度下生物相一定又不同，
> 高度污染下微生物的比例一定會提高。
> 不知道您打算取哪一條河川的水，
> 污染程度多嚴重(BOD多高)的水，
> 在什麼溫度下實驗(影響微生物生長的速度)，
> 給予什麼程度的氧氣供應，
> 實驗要培養多久。
> 希望您自己想一下實驗上的細節問題。
> 我也很想知道答案說（一定會對社會有相當大的貢獻），
> 提供一點意見希望對您的科展能有所幫助。
> 這只是念微生物的人所想到的層面，
> 希望"正港"念環工的也能來提供一點意見。
        科展而已，不用考慮太多奇奇怪怪的效應。最簡單就是把洗一個碗盤
        造成的污染量定出來就好了。剩下的奇奇怪怪問題就想辦法引用文獻
        來解釋就可以。那些以高中生的財力與能力還有時間來看是很難有辦
        法作的，既然如此就把最主要的問題完成就好了。