請問一下關於昆蟲的擬態 ...
由於達爾文的物種原始證明生物體並無法因為環境改變而改變自己 .....
而是由於環境的改變自然淘汰掉不適合環境的種類 ....
那為什麼像枯葉蝶 , 竹節蟲這種昆蟲的擬態 ....
會如此的真實 .... 因該並不只是因為自然淘汰的原因了吧 ???
或者是提供我找尋資料的方向 .... 因為我真的不知從何做起 .....
可否請明白的人回到我信箱 .... 感激不盡 !!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.250.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Jpl.bbs@bbs.ntu.edu.tw (阿默), 看板: Biology
標 題: Re: 請問關於昆蟲的擬態 ....
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Oct 26 18:10:38 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
理論上，只要擬態的像者比不像者有更多的生存繁殖優勢
天擇在夠長的時間裡可以達到如今所見的情況
不過這是個人看法，
若有謬誤請不吝指正
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: birdsss.bbs@bbs.ntu.edu.tw (馬鳥), 看板: Biology
標 題: Re: 請問關於昆蟲的擬態 ....
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Oct 26 22:29:08 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!Palmarama
以往我們都認為天擇的效應是當環境變遷時,
正巧有個突變種類其性狀可以使其適應此種環境上的改變而存活了下來,
但換個角度思考,
可以想像,在一個族群中,或許本身就存有許多變異種,
而這些變異種在當時環境下均可存活,
但一旦環境變遷則只剩下適者生存了
即或許竹節蟲在許久許久以前,本身有長得像竹節的,有的長得像花瓣的,
有的長得像"人"的.........................................
但最後依其生存的環境,天敵,食草.........等因素變遷,
最終就只剩下長得像竹節的活了下來
簡言之
前者觀念是 : 群體中某個體的適時突變 + 適時的環境變化 = 適者生存
後者的觀念是 : 群體中參有許多已存在的突變種 + 環境驟變 = 適者生存
懂嗎??????????????????
個人淺見
> --
> ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
> ◆ From: 140.112.250.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: HandsomeWu (19歲.....真屌) 看板: Biology
標題: Re: 請問關於昆蟲的擬態 ....
時間: Mon Oct 26 23:46:03 1998
: 以往我們都認為天擇的效應是當環境變遷時,
: 正巧有個突變種類其性狀可以使其適應此種環境上的改變而存活了下來,
: 但換個角度思考,
: 可以想像,在一個族群中,或許本身就存有許多變異種,
: 而這些變異種在當時環境下均可存活,
: 但一旦環境變遷則只剩下適者生存了
: 即或許竹節蟲在許久許久以前,本身有長得像竹節的,有的長得像花瓣的,
但是各種不同長相的還能都叫做竹節蟲嗎？
照你降講..可能人本來有長的像樹的、像狗的、貓啊
不會粉奇怪？
: 有的長得像"人"的.........................................
: 但最後依其生存的環境,天敵,食草.........等因素變遷,
: 最終就只剩下長得像竹節的活了下來
: 簡言之
: 前者觀念是 : 群體中某個體的適時突變 + 適時的環境變化 = 適者生存
: 後者的觀念是 : 群體中參有許多已存在的突變種 + 環境驟變 = 適者生存
: 懂嗎??????????????????
: 個人淺見
: > --
: > ◆ From: 140.112.250.200
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: holiday.bbs@bbs.nchu.edu.tw (細水長流), 看板: Biology
標 題: Re: 請問關於昆蟲的擬態 ....
發信站: 興大天樞資訊網 (Mon Oct 26 23:46:56 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!ccnews.nchu!news.nchu!Pivot
==> 在 [SCUM.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw] 文中提到:
: 來 源: ptt.csie.ntu.edu.tw
: 請問一下關於昆蟲的擬態 ...
: 由於達爾文的物種原始證明生物體並無法因為環境改變而改變自己 .....
: 而是由於環境的改變自然淘汰掉不適合環境的種類 ....
: 那為什麼像枯葉蝶 , 竹節蟲這種昆蟲的擬態 ....
: 會如此的真實 .... 因該並不只是因為自然淘汰的原因了吧 ???
你問的問題以前就曾經被熱烈的討論過了,記得當時是說,當
模擬糞便而保護自己的昆蟲，在他們演化的過程中，當其只有5％像
糞便時,有什麼保護作用嗎? (關鍵在: 在這些最終擬態演化完成之前
的初期構造到底有什麼價值.)
到底有什麼用呢? 有一個說法就是: 不完美也有用,或指的是另有他
用. 他們舉出的例子就是蘭西蚌(lampsilis,一種淡水蚌). 和大多的蚌
相同的是他們也把身子的一部分埋入沙中,露出前端的突起. 但特別的
地方在於其前端突起上的一部分像是一條小魚(非常像,甚至會擺動).
而小魚的身體其實就是其胚胎囊(marsupium).
那為什麼要偽裝成小魚呢? 原來是因為一般的淡水蚌幼蟲的生活史,
初期一定要在真正的魚類上(如鰓)上搭個便車才能繼續完成其發育.
於是當大魚想吃偽裝之小魚時,大蚌奮力一緊,lucky的就會被吃到了.
有人對這種完美演化的情形提出"預先適應"(preadaptation),但
這與達爾文的演化論簡直有點相反. 因為生物在因選汰壓力下,其演化
之路徑是隨機的,沒有所謂預定.
於是又有另一種說法,承認"初始構造並不能執行他"完美"後所具有的
功能,而是有其他的用途. 如魚的下顎...最早是沒有的,但最早在魚類始
祖的身體中確存在過這些骨骼,只是該時的用途在支撐鰓弧,而不是咀嚼.
所以我們可以將中間階段視為,保留舊功能,發展新功能的一個階段.
至於類似蘭西蚌的有一種李姑蚌(Ligumia nasuta),他沒有像魚的外套
膜,但其亦有膜會擺動. 亦能吸引魚類的注意. 據研究蘭西蚌的專家克萊莫
(L.R. Kraemer)研究認為,外套膜左右擺動不只是單單模仿魚體的遊動而已,
她認為這種擺動還可以為胚胎囊內的幼蚌提供氧氣,或讓幼蟲在噴出母體後,
能繼續懸浮在水中.
詳請參考 天下文化出版 達爾文大震撼 古爾德著.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: genetics.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (靜看風起葉落), 看板: Biology
標 題: Re: 請問關於昆蟲的擬態 ....
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Oct 27 19:46:01 1998)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!maple
> 但是各種不同長相的還能都叫做竹節蟲嗎？
> 照你降講..可能人本來有長的像樹的、像狗的、貓啊
> 不會粉奇怪？
>
我想你可能誤會他的意思了。
所謂的「或許竹節蟲在許久許久以前,本身有長得像竹節的,有的長得像花瓣
的**」，意思應該可以用「狗」的例子說明。就像現今存在各式各樣的狗狗，
有高大的牧羊犬，凶猛的獒犬，可愛的吉娃娃，精明的土狗**，他們在外觀上
長的皆不同，但重點是他們可以互相交配。
在天擇的壓力下（也許是環境的改變、天敵的肆虐、食物鏈的影響**），
漸漸的會讓不適合的種類淘汰；或是藉由在不同種或品系間的交配產生雜交優勢
（君不見一般混血兒都特別好看！），如此來適應新的環境。