推 HIbaby:推一個 好久沒有撲滿文了 XD 219.1.156.27 11/28
→ SureWinmouse:沒m嗎@@? 140.117.181.107 11/29
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作者: aggaci (五子棋啦) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Sun Nov 28 17:04:32 2004
※ 引述《bombice (I'll be the one)》之銘言：
: 轉載自http://www.becc.nsysu.edu.tw/modules/news/article.php?storyid=623
: 科學家已分離出造成人類腦瘤發源的細胞，其研究將有助於提供消滅癌症來源的療法
: 研究人員相信腫瘤是由一種稱為"癌症幹細胞"(cancer stem cell)的組織所衍生的。儘管
: 這類癌症幹細胞與正常幹細胞代表的意義並不全然相同，但它們似乎也具有一些相同的特性
: ，例如分化出一大群細胞的能力。癌症幹細胞也可能是導因於已分化的細胞經過"去分化"程
: 序之後，回到了最初尚具幹細胞特性的時期，但其途徑仍不清楚。
: 科學家亟欲追蹤這些細胞的來源，但並未取得太大進展，因為要將這些癌症幹細胞與週遭
: 的細胞區分開來並不容易。
: 為了找出腦部腫瘤背後的肇因，加拿大多倫多病童醫院的Sheila Singh針對一種幹細胞表
: 面都會表現的CD133蛋白質著手。其團隊從孩童和成人的腦瘤取得組織樣本，並分離出會製造
: 這種蛋白質的細胞，即為可能的癌症幹細胞。
: 當研究團隊將100顆這類潛在的癌症幹細胞注入19隻老鼠的腦部後，其中有16隻老鼠後來產
: 生了腦瘤。這項成果發表在「Nature」期刊上，證實了這些細胞是來自一群發育異常的腦
: 細胞，在轉變為癌症幹細胞後進而造成了人類的腫瘤。
: 儘管這個團隊之前便曾經從人類腦中分離出癌症幹細胞，但這次實驗是第一次顯示我們可
: 以在動物身上誘導出同樣的疾病。這證明了這些細胞的確是造成腫瘤發生的原因。
: 更重要的是，各個癌症幹細胞在動物身上發展出的腫瘤和原發在人類的腫瘤，其特性皆非
: 常相似，例如神經膠質母細胞瘤(glioblastomas)或髓質母細胞瘤(medulloblastomas)。這代
: 表著我們將可以老鼠來進行一連串人類腫瘤疾病的研究。
: 腦瘤是一項最致命、且至今了解最少的癌症。其深藏在大腦當中，讓任何研究工作或治療
: 都難以進行。科學家希望在確認腦瘤幹細胞的所在後，能找出新的方法來對付它們。「我們
: 試想：是否能發展出抑制這些癌症幹細胞的專一性抑制劑呢？」Jeffrey Rosen說；他亦在德
: 州休士頓的貝勒醫學院進行此種細胞的研究工作。
: 未來，研究人員希望能區分出各種不同癌症的癌症幹細胞，這或許可提供早期診斷的依據
: ，預先對病人進行準確的治療。
: 科學家表示他們將繼續尋找造成胰臟、肝臟等其他器官發生腫瘤的癌症幹細胞，但一項未
: 知的問題是，到底是什麼原因讓細胞發生癌化的現象？「一個正常細胞是怎麼轉變成癌症幹
: 細胞的？這將是一個最難解決的迷團。」Peter Dirks說；他是這項計畫的研究者之一。
: --References：
: Singh S. K., et al. Nature, 432. 396 - 401 (2004).
: Singh S. K., et al. Cancer Res., 63. 5821 - 5828 (2003).
: --資料來源：
: http://www.nature.com/news/2004/041115/full/041115-10.html
這個領域實在太難太難了.....cancer cell就已經夠煩人了
再來一個stem cell也不謊多讓
加在一起cancerous stem cell
哇靠!!
光看名字就知道這絕對是未來一個絕對熱門的topic!
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◆ From: 140.114.100.165
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作者: yak138 (yak138) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Sun Nov 28 18:57:14 2004
恩~~
問一下
canerous stem cell 和一般cancer cell有什麼不同？
--
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◆ From: 203.67.214.249
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作者: aggaci (五子棋啦) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Sun Nov 28 19:40:00 2004
※ 引述《yak138 (yak138)》之銘言：
: 恩~~
: 問一下
: canerous stem cell 和一般cancer cell有什麼不同？
真是個大哉問
簡單的說
cancerous stem cell 就是
具有stem cell之self-renewal & differentiation能力的cancer cell
而cancer cell並無以上能力....
這一篇是我看過的paper
http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/25/15178
其中他說到
他把cancerous stem cell以sorting的方法純化出來(他是第一個)
再把canerous stem cell 和一般cancer cell分別打入nude mice裡
而發現cancerous stem cell會長出瘤 cancer cell不會
個人對這個還挺有興趣的 只是唉 真是太難了...>.<|||
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◆ From: 140.114.100.165
推 yak138:謝謝~~~ 203.67.214.249 11/28
推 SureWinmouse:借轉~~ 140.117.181.107 11/29
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作者: boyo (29大頭) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Mon Nov 29 01:24:06 2004
※ 引述《aggaci (五子棋啦)》之銘言：
: ※ 引述《yak138 (yak138)》之銘言：
: : 恩~~
: : 問一下
: : canerous stem cell 和一般cancer cell有什麼不同？
: 真是個大哉問
: 簡單的說
: cancerous stem cell 就是
: 具有stem cell之self-renewal & differentiation能力的cancer cell
: 而cancer cell並無以上能力....
: 這一篇是我看過的paper
: http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/25/15178
: 其中他說到
: 他把cancerous stem cell以sorting的方法純化出來(他是第一個)
: 再把canerous stem cell 和一般cancer cell分別打入nude mice裡
: 而發現cancerous stem cell會長出瘤 cancer cell不會
: 個人對這個還挺有興趣的 只是唉 真是太難了...>.<|||
我對此觀念不敢苟同
大概一年半前中研院的游正博來學校演講的時候
他就提到cancer stem cell 的觀念
最簡單的例子就是Leukymia
Leukymia是原來的HSCs產生變異造成的
但是這應該說是stem cell的cancer而不是cancer stem cell
因為cancer cell裡面的基因調控其實都已亂掉了
原本許多不會分化的細胞又再度出現可分化的能力
如果他的賣點在這裡 想從cancer cell裡找到新的stem cell來源
我覺得難度 恩 非常高
第二個是 Adult的stem cell不過就那幾種
neural
haematopoitic
bone marrow mesenchymal
了不起在再加個adipocyte跟liver(這只能算precursor)
但是跟這些stem cell有關的cancer有幾種
一隻手數的完吧 硬要把cancer扯到上面
有牽強附會之嫌疑
最後的質疑是 不管cancer cell或者stem cell打到model用的mice裡
一般都要用免疫抑制劑處理
如果是打那種免疫缺陷的老鼠 應該cancer cell跟stem cell都會長
--
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◆ From: 203.72.83.104
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作者: aggaci (五子棋啦) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Mon Nov 29 15:11:40 2004
※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: ※ 引述《aggaci (五子棋啦)》之銘言：
: : 真是個大哉問
: : 簡單的說
: : cancerous stem cell 就是
: : 具有stem cell之self-renewal & differentiation能力的cancer cell
: : 而cancer cell並無以上能力....
: : 這一篇是我看過的paper
: : http://www.pnas.org/cgi/content/full/100/25/15178
: : 其中他說到
: : 他把cancerous stem cell以sorting的方法純化出來(他是第一個)
: : 再把canerous stem cell 和一般cancer cell分別打入nude mice裡
: : 而發現cancerous stem cell會長出瘤 cancer cell不會
: : 個人對這個還挺有興趣的 只是唉 真是太難了...>.<|||
: 我對此觀念不敢苟同
: 大概一年半前中研院的游正博來學校演講的時候
: 他就提到cancer stem cell 的觀念
: 最簡單的例子就是Leukymia
: Leukymia是原來的HSCs產生變異造成的
: 但是這應該說是stem cell的cancer而不是cancer stem cell
: 因為cancer cell裡面的基因調控其實都已亂掉了
: 原本許多不會分化的細胞又再度出現可分化的能力
這也有人提到過 de-differentiation
: 如果他的賣點在這裡 想從cancer cell裡找到新的stem cell來源
: 我覺得難度 恩 非常高
: 第二個是 Adult的stem cell不過就那幾種
: neural
: haematopoitic
: bone marrow mesenchymal
: 了不起在再加個adipocyte跟liver(這只能算precursor)
這就爭議很多了...
有人說muscle progenitor也就是satellite cell是muscle derived stem cell
也有人說不是..當時實在是看的我一頭霧水
: 但是跟這些stem cell有關的cancer有幾種
: 一隻手數的完吧 硬要把cancer扯到上面
: 有牽強附會之嫌疑
嗯...我猜啦
因為是在cancer裡發現的
有因它具有根stem cell非常像的性質
self-renewal, differentiation, multidrug-resistance, unlimited proliferation
稱他cancer stem cell實在一點也不意外...
: 最後的質疑是 不管cancer cell或者stem cell打到model用的mice裡
: 一般都要用免疫抑制劑處理
: 如果是打那種免疫缺陷的老鼠 應該cancer cell跟stem cell都會長
我其實對cancer stem cell(抑或是stem cell cancer??stem cancer cell??!)
也不是非常了解, 因為他太~~難了
paper里說的nude mice用的事KSL/slc nude mice
倒是沒看到要打免疫抑制劑....
--
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◆ From: 140.114.100.165
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作者: Ithilloth (Ithilloth) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Wed Dec 1 21:06:42 2004
※ 引述《aggaci (五子棋啦)》之銘言：
: ※ 引述《boyo (29大頭)》之銘言：
: : 我對此觀念不敢苟同
: : 大概一年半前中研院的游正博來學校演講的時候
: : 他就提到cancer stem cell 的觀念
: : 最簡單的例子就是Leukymia
: : Leukymia是原來的HSCs產生變異造成的
: : 但是這應該說是stem cell的cancer而不是cancer stem cell
: : 因為cancer cell裡面的基因調控其實都已亂掉了
: : 原本許多不會分化的細胞又再度出現可分化的能力
: 這也有人提到過 de-differentiation
: : 如果他的賣點在這裡 想從cancer cell裡找到新的stem cell來源
: : 我覺得難度 恩 非常高
: : 第二個是 Adult的stem cell不過就那幾種
: : neural
: : haematopoitic
: : bone marrow mesenchymal
: : 了不起在再加個adipocyte跟liver(這只能算precursor)
: 這就爭議很多了...
: 有人說muscle progenitor也就是satellite cell是muscle derived stem cell
: 也有人說不是..當時實在是看的我一頭霧水
我有一個朋友在美國做satellite cell
satellite cell的確是skeletal muscle cell的precursor
在muscle cell受傷的時候會使satellite cell activation
生成新的muscle cell
這點跟stem cell有點類似
但是stem cell的另一大特性是self-renew
目前已知satellite cell在生物體內是靜止的狀態
不知道有沒有人針對satellite cell是否會self renew去研究
但可惜的是在平滑肌細胞的部份似乎沒有找到satellite cell
因此satellite cell的應用就滿少了
關於cancer stem cell
我目前聽到的說法是 有些臨床醫生發現某些固體腫瘤
在切除手術前沒有轉移 但是在手術後反而轉移了
因此衍生出一個想法是
是不是在固體腫瘤裡面也有特定一群細胞會維持自己的族群大小
當腫瘤的結構被破壞的時候造成他們的釋出 而跑到別的地方重建一個新的族群
因此他們也假設cancer是有stem cell的存在
或許這個term用的不是很好
個人覺得這種情況比較像seed
: : 但是跟這些stem cell有關的cancer有幾種
: : 一隻手數的完吧 硬要把cancer扯到上面
: : 有牽強附會之嫌疑
: 嗯...我猜啦
: 因為是在cancer裡發現的
: 有因它具有根stem cell非常像的性質
: self-renewal, differentiation, multidrug-resistance, unlimited proliferation
: 稱他cancer stem cell實在一點也不意外...
: : 最後的質疑是 不管cancer cell或者stem cell打到model用的mice裡
: : 一般都要用免疫抑制劑處理
: : 如果是打那種免疫缺陷的老鼠 應該cancer cell跟stem cell都會長
: 我其實對cancer stem cell(抑或是stem cell cancer??stem cancer cell??!)
: 也不是非常了解, 因為他太~~難了
: paper里說的nude mice用的事KSL/slc nude mice
: 倒是沒看到要打免疫抑制劑....
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◆ From: 61.64.175.159
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作者: DreamShop (夢想專賣店店長) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Wed Dec 1 22:21:42 2004
※ 引述《Ithilloth (Ithilloth)》之銘言：
: 關於cancer stem cell
: 我目前聽到的說法是 有些臨床醫生發現某些固體腫瘤
: 在切除手術前沒有轉移 但是在手術後反而轉移了
: 因此衍生出一個想法是
: 是不是在固體腫瘤裡面也有特定一群細胞會維持自己的族群大小
: 當腫瘤的結構被破壞的時候造成他們的釋出 而跑到別的地方重建一個新的族群
"佛克曼醫生的戰爭"一書中
有解釋上述這個現象
印象中跟血管新生與抑制有關
: 因此他們也假設cancer是有stem cell的存在
: 或許這個term用的不是很好
: 個人覺得這種情況比較像seed
--
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◆ From: 59.104.7.22
推 Ithilloth:恩 固體腫瘤的形成的確伴隨血管新生 61.64.175.159 12/02
→ Ithilloth:現有將某動脈切斷來"餓死"肝癌細胞的做法 61.64.175.159 12/02
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作者: aggaci (五子棋啦) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Thu Dec 2 00:21:33 2004
※ 引述《Ithilloth (Ithilloth)》之銘言：
: ※ 引述《aggaci (五子棋啦)》之銘言：
: : 這也有人提到過 de-differentiation
: : 這就爭議很多了...
: : 有人說muscle progenitor也就是satellite cell是muscle derived stem cell
: : 也有人說不是..當時實在是看的我一頭霧水
: 我有一個朋友在美國做satellite cell
: satellite cell的確是skeletal muscle cell的precursor
: 在muscle cell受傷的時候會使satellite cell activation
: 生成新的muscle cell
: 這點跟stem cell有點類似
: 但是stem cell的另一大特性是self-renew
: 目前已知satellite cell在生物體內是靜止的狀態
: 不知道有沒有人針對satellite cell是否會self renew去研究
: 但可惜的是在平滑肌細胞的部份似乎沒有找到satellite cell
: 因此satellite cell的應用就滿少了
其實關於這個
為什麼progenitor cell不能歸類於stem cell
提出這個說法的人認為它的self-renew是短暫(transient)的
不符合stem cell sustain self-renew的特性
反正這個就一直爭論不休
不過我覺得這只是定義的問題...重要性就見仁見智了...
: 關於cancer stem cell
: 我目前聽到的說法是 有些臨床醫生發現某些固體腫瘤
: 在切除手術前沒有轉移 但是在手術後反而轉移了
: 因此衍生出一個想法是
: 是不是在固體腫瘤裡面也有特定一群細胞會維持自己的族群大小
: 當時候造成他們的釋出 而跑到別的地方重建一個新的族群
: 因此他們也假設cancer是有stem cell的存在
: 或許這個term用的不是很好
: 個人覺得這種情況比較像seed
: : 嗯...我猜啦
: : 因為是在cancer裡發現的
: : 有因它具有根stem cell非常像的性質
: : self-renewal, differentiation, multidrug-resistance, unlimited proliferation
: : 稱他cancer stem cell實在一點也不意外...
: : 我其實對cancer stem cell(抑或是stem cell cancer??stem cancer cell??!)
: : 也不是非常了解, 因為他太~~難了
: : paper里說的nude mice用的事KSL/slc nude mice
: : 倒是沒看到要打免疫抑制劑....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.100.165
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作者: boyo (29大頭) 看板: Biotech
標題: Re: [撲滿]癌症幹細胞繁衍出腦部腫瘤...?
時間: Thu Dec 2 02:52:19 2004
※ 引述《aggaci (五子棋啦)》之銘言：
: ※ 引述《Ithilloth (Ithilloth)》之銘言：
: 其實關於這個
: 為什麼progenitor cell不能歸類於stem cell
: 提出這個說法的人認為它的self-renew是短暫(transient)的
: 不符合stem cell sustain self-renew的特性
: 反正這個就一直爭論不休
: 不過我覺得這只是定義的問題...重要性就見仁見智了...
應該是說 progenitor的分化潛能不如stem cell
像neural stem cell可以長成neural三大類的細胞
astrocyte oligodendrocyte neuron
可是progenitor只能增生並分化成三種裡面特定的某一種
比如neuron的progenitor可以分裂 但也只能分化為neuron
說句題外話
我認為stem cell研究終究還是離不開分生的基礎
我所謂的基礎不單指實驗技術上的
我們知道基因表達組合的不同 造成了不同細胞的特化
而幹細胞必然有特定的基因表達組合 使其維持在self-renew的狀態
我來打個比方 這種基因組合有如骨牌 你把最前面那塊抽走
後面的骨牌就不會倒下
在細胞裡 一些抑制分化的基因 讓下游一些分化的基因silence
這些抑制分化的基因近兩年來的paper非常多
像Lif-stat3 Nanog Oct4
但是重點來了 我們要讓幹細胞分化我們要的細胞
不是只讓細胞分化就好了
我們還要知道骨牌倒到那個位置時 可能缺了那一張骨牌
要補上那張骨牌 整個牌組才會繼續向後倒
這就是說再胚胎發育時 niche提供cell分化的cue 我們要給它
而且給的時間給的量要剛好
現在幹細胞的研究就是卡在這個環節
胚胎發育的過程極端的複雜 我們要知道在每個過程細胞所接收到的每一種信號
細胞內的基因表達又會如何變化
還有一段很長的路要走
於是乎那些迫不及待奉幹細胞為靈丹妙藥的人開始想出了各種方式
有的人直接打未分化的細胞到病患或實驗動物體內
幸運的病好了 不太幸運的沒好 更不幸運的長出一顆顆的teratoma
有的人像我前面所講的 以模擬胚胎發育的方式分化細胞
疑 有不知道的地方呢 那就try error吧
更有的人完全都是try error 那管什麼發育不發育
反正老子錢多燒就對了 像國內幾個研究幹細胞的中心
哪個不是財大氣粗啊
我的看法是 幹細胞有沒有前途???
有 絕對有
但是要運用在醫療用途上到達可以"show me the money"的境界
大規模的製造 大規模的賣 像藥物那樣
20年之後再說吧
發發牢騷 一點感想(馬的 老闆每次都叫我去賣細胞賺錢)
另一點牢騷是現在很多人把生技產業當成是未來另一個資訊產業
我想生技產業固然有其前途 但是他的產品比起資訊產品的用途
仍然有相當大的侷限性
蓋人人可買一部電腦回家打windows回家灌
但可以隨便買細胞回家移植嗎?????
: : 關於cancer stem cell
: : 我目前聽到的說法是 有些臨床醫生發現某些固體腫瘤
: : 在切除手術前沒有轉移 但是在手術後反而轉移了
: : 因此衍生出一個想法是
: : 是不是在固體腫瘤裡面也有特定一群細胞會維持自己的族群大小
: : 當時候造成他們的釋出 而跑到別的地方重建一個新的族群
: : 因此他們也假設cancer是有stem cell的存在
: : 或許這個term用的不是很好
: : 個人覺得這種情況比較像seed
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如果孔子是那待沽的玉
我便是待斟的酒
用一生的時間 蘊釀自己的濃度
只為等待剎那的傾注
張曉風 釀酒的理由
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◆ From: 203.64.77.9
推 aggaci:好文~~:) 140.114.100.165 12/02
推 Ithilloth:推推 我對幹細胞的感覺也是這樣 61.62.75.249 12/04
→ Ithilloth:不過還是得用力的去做 畢竟是個曙光啊~ 61.62.75.249 12/04
推 blence:當家家都有incubator的時候就不是夢想了 140.109.40.29 12/04