推 orgg:你要抽多少量啊? 218.168.152.53 10/04
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作者: agavehjl (賞味期限) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
時間: Mon Oct 4 22:55:20 2004
※ 引述《microkey (劍就是我的心)》之銘言：
: 進入這間生技公司一個月了, 所有的實驗我都還能接受
: 可是大鼠的抽血我沒辦法忍受
: 他們是用玻璃材質的毛細管插大鼠眼窩造成傷口來抽血
: 這實在是很殘忍的一件事情, 眼睛的部位是血管和神經非常多的地方
: 被插傷實在是一件非常痛苦的事情
: 更何況是三不五時都要被插一次取血
: 換成是人的話沒有人受的了
: 犧牲實驗動物雖然是不得已的事情, 可是應該要把動物的痛苦降到最低才是
: 不知道有什麼其他的方法可以抽大鼠的血嗎, 常常做這種事情一定會有報應的....>.<
: 麻煩有經驗的網友提供一下方法
: ps: 據他們所言曾經抽尾巴的血, 可是好像抽的量不夠多
: 甚至邦老鼠斷尾也一樣, 假如要採取靜脈抽血大鼠也很難找到血管(被皮毛覆蓋住了)
: 麻煩各位大大, 小弟萬分感謝!! /(_ _)\
我想不管是生技公司或是實驗室,
在追求結果的過程中,某些"殘忍"很遺憾是無法避免的...
操作者只能以恭敬的心,盡量善待實驗動物,縮短其痛苦的時間.
採血若只是測titer,約只需要20 uL,斷尾尖端採血應綽綽有餘,
但若需大量採血,因鼠血會凝結,因此需數次切割與擠壓傷口,
長時間操作的驚嚇對老鼠更是種折磨,
因此不得不使用眼窩採血或心臟穿刺採血(技術依賴度高,易失手致死).
或許看起來很殘忍,但若技術熟練"快,狠,準",
老鼠所受的痛苦並不會超過其他方式.
就怕一時不忍心,一而再再而三的"凌遲"...我想最人道的方法是熟練的技巧
心態上的克服,是進行動物實驗的第一步...
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◆ From: 140.112.25.186
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作者: zerpher (夜未眠) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
時間: Tue Oct 5 14:56:26 2004
※ 引述《microkey (劍就是我的心)》之銘言：
: 進入這間生技公司一個月了, 所有的實驗我都還能接受
: 可是大鼠的抽血我沒辦法忍受
: 他們是用玻璃材質的毛細管插大鼠眼窩造成傷口來抽血
: 這實在是很殘忍的一件事情, 眼睛的部位是血管和神經非常多的地方
: 被插傷實在是一件非常痛苦的事情
: 更何況是三不五時都要被插一次取血
: 換成是人的話沒有人受的了
: 犧牲實驗動物雖然是不得已的事情, 可是應該要把動物的痛苦降到最低才是
: 不知道有什麼其他的方法可以抽大鼠的血嗎, 常常做這種事情一定會有報應的....>.<
: 麻煩有經驗的網友提供一下方法
: ps: 據他們所言曾經抽尾巴的血, 可是好像抽的量不夠多
: 甚至邦老鼠斷尾也一樣, 假如要採取靜脈抽血大鼠也很難找到血管(被皮毛覆蓋住了)
: 麻煩各位大大, 小弟萬分感謝!! /(_ _)\
像我們實驗室是抽大鼠尾靜脈
一般經過練習的話大概可以一兩針就抽到
每次大概可以抽到約0.5~1cc的血
另外我有聽過別的實驗室
平常把針頭泡在抗凝血劑中
抽尾靜脈時除了用針筒抽
在針頭拔出來時用手順著大鼠尾巴
以離心的方向將靜脈中的血擠壓出來收集
這樣的方式大概可以total有3cc的血
不過一個禮拜大概只能採一次
不然大鼠會失血過多
--
再兇猛的野獸，也有一絲憐憫。我絲毫無憐憫，所以不是野獸。
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◆ From: 192.192.90.201
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作者: citrinin (anticitrinin) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
時間: Fri Oct 8 00:12:20 2004
※ 引述《microkey (劍就是我的心)》之銘言：
: 進入這間生技公司一個月了, 所有的實驗我都還能接受
: 可是大鼠的抽血我沒辦法忍受
: 他們是用玻璃材質的毛細管插大鼠眼窩造成傷口來抽血
: 這實在是很殘忍的一件事情, 眼睛的部位是血管和神經非常多的地方
: 被插傷實在是一件非常痛苦的事情
: 更何況是三不五時都要被插一次取血
: 換成是人的話沒有人受的了
: 犧牲實驗動物雖然是不得已的事情, 可是應該要把動物的痛苦降到最低才是
: 不知道有什麼其他的方法可以抽大鼠的血嗎, 常常做這種事情一定會有報應的....>.<
: 麻煩有經驗的網友提供一下方法
: ps: 據他們所言曾經抽尾巴的血, 可是好像抽的量不夠多
: 甚至邦老鼠斷尾也一樣, 假如要採取靜脈抽血大鼠也很難找到血管(被皮毛覆蓋住了)
: 麻煩各位大大, 小弟萬分感謝!! /(_ _)\
可以上麻藥
再用 1 c.c. 的針筒 (好像是 26 號針頭)
從肋骨的最下端往心臟插
因為你的針不夠長,所以不會插到心臟,大概在隔膜的部分有靜脈叢
可以取很多量
而且取了很多次,也都活的好好的
一個獸醫師教我的
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◆ From: 140.109.227.219
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作者: circadian (天使與惡魔同在心中) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
時間: Wed Dec 1 18:37:03 2004
※ 引述《zerpher (夜未眠)》之銘言：
: 像我們實驗室是抽大鼠尾靜脈
: 一般經過練習的話大概可以一兩針就抽到
: 每次大概可以抽到約0.5~1cc的血
: 另外我有聽過別的實驗室
: 平常把針頭泡在抗凝血劑中
: 抽尾靜脈時除了用針筒抽
: 在針頭拔出來時用手順著大鼠尾巴
: 以離心的方向將靜脈中的血擠壓出來收集
: 這樣的方式大概可以total有3cc的血
: 不過一個禮拜大概只能採一次
: 不然大鼠會失血過多
請教您一些問題，目前我採用尾巴靜脈採血，那針是插在很靠近身體
尾端處嗎？我看書是這麼做的，可是我怎麼紮都紮不到...>.<
我比較紮得到的都是靠近尾端(中後半部)，但是命中率不高....
靠近身體尾端處的靜脈有比較深嗎？還是有什麼可以口述的技巧？
麻煩請指點一下。
另請問紮針老鼠尾巴如何讓他不動？我常常紮中了要開始打藥，結果他一甩
就跑掉了.....(實驗需求不能上麻藥)
--
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◆ From: 140.123.186.21
推 yowsien:可以買大鼠固定器 140.109.40.49 12/01
推 circadian:我已能固定老鼠，但身體固定尾巴還是會動 218.171.158.102 12/01
推 yowsien:可以用膠帶把尾巴貼住..不過我只試過小鼠 140.109.231.138 12/01
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發信人: apa.bbs@bbs.ym.edu.tw (apa), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
發信站: 陽明大學神農坡資訊站 (Thu Dec 2 14:05:29 2004)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost
※ 引述《circadian.bbs@ptt.cc (天使與惡魔同在心中)》之銘言：
> ※ 引述《zerpher (夜未眠)》之銘言：
> : 像我們實驗室是抽大鼠尾靜脈
> : 一般經過練習的話大概可以一兩針就抽到
> : 每次大概可以抽到約0.5~1cc的血
> : 另外我有聽過別的實驗室
> : 平常把針頭泡在抗凝血劑中
> : 抽尾靜脈時除了用針筒抽
> : 在針頭拔出來時用手順著大鼠尾巴
> : 以離心的方向將靜脈中的血擠壓出來收集
> : 這樣的方式大概可以total有3cc的血
> : 不過一個禮拜大概只能採一次
> : 不然大鼠會失血過多
> 請教您一些問題，目前我採用尾巴靜脈採血，那針是插在很靠近身體
> 尾端處嗎？我看書是這麼做的，可是我怎麼紮都紮不到...>.<
> 我比較紮得到的都是靠近尾端(中後半部)，但是命中率不高....
> 靠近身體尾端處的靜脈有比較深嗎？還是有什麼可以口述的技巧？
> 麻煩請指點一下。
> 另請問紮針老鼠尾巴如何讓他不動？我常常紮中了要開始打藥，結果他一甩
> 就跑掉了.....(實驗需求不能上麻藥)
是否考慮使用滯留針(插在其他位置)
或改皮下針
i.p
胃管餵食(都不用上麻藥~)
--
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作者: circadian (天使與惡魔同在心中) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
時間: Thu Dec 2 14:33:11 2004
※ 引述《apa.bbs@bbs.ym.edu.tw (apa)》之銘言：
: ※ 引述《circadian.bbs@ptt.cc (天使與惡魔同在心中)》之銘言：
: > 請教您一些問題，目前我採用尾巴靜脈採血，那針是插在很靠近身體
: > 尾端處嗎？我看書是這麼做的，可是我怎麼紮都紮不到...>.<
: > 我比較紮得到的都是靠近尾端(中後半部)，但是命中率不高....
: > 靠近身體尾端處的靜脈有比較深嗎？還是有什麼可以口述的技巧？
: > 麻煩請指點一下。
: > 另請問紮針老鼠尾巴如何讓他不動？我常常紮中了要開始打藥，結果他一甩
: > 就跑掉了.....(實驗需求不能上麻藥)
: 是否考慮使用滯留針(插在其他位置)
請教一下滯留針可插在尾巴嗎？
或是有常用的滯留位置？
: 或改皮下針
: i.p
: 胃管餵食(都不用上麻藥~)
這三個都不行耶...>.<
Glucose and insulin都需要直接打進血管。
當然glucose可以用餵食的，不過insulin的問題還是得解決...
謝謝你提供的建議。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.186.21
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發信人: apa.bbs@bbs.ym.edu.tw (apa), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問一下關於大鼠抽血的問題
發信站: 陽明大學神農坡資訊站 (Thu Dec 2 23:02:34 2004)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost
※ 引述《circadian.bbs@ptt.cc (天使與惡魔同在心中)》之銘言：
> ※ 引述《apa.bbs@bbs.ym.edu.tw (apa)》之銘言：
> : 是否考慮使用滯留針(插在其他位置)
> 請教一下滯留針可插在尾巴嗎？
> 或是有常用的滯留位置？
> : 或改皮下針
蠻多人用sc看看~
http://www.journals.zju.edu.cn/med/2003/0301/030115.htm
http://www.nanotech.com.cn/nmkg/pl/000108.htm
> : i.p
> : 胃管餵食(都不用上麻藥~)
> 這三個都不行耶...>.<
> Glucose and insulin都需要直接打進血管。
> 當然glucose可以用餵食的，不過insulin的問題還是得解決...
> 謝謝你提供的建議。
--
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