推 backtrue:殺菌不一定防塵唷 蓋鋁箔最大的目的是防落塵 61.57.151.115 03/28
→ backtrue:在說 取出的時候也要防菌啊 61.57.151.115 03/28
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發信人: [email protected] (none), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
發信站: 批踢踢參 (Mon Mar 28 02:23:37 2005)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3
※ 引述《[email protected] (speman)》之銘言：
: 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
: 只好來板上請教高手了:
: 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
: 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
: 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
: 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
: 謝謝!
沒蓋子的話
滅完菌拿出來 怎麼保持無菌?
--
※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc)
◆ From: 70.21.202.151
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作者: Highwind (小羊回來了) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
時間: Mon Mar 28 09:23:49 2005
※ 引述《SPEman (speman)》之銘言：
: 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
: 只好來板上請教高手了:
: 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
: 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
: 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
: 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
: 謝謝!
我同學說
1.因為要貼滅菌膠帶,如果直接貼蓋子上久了會殘膠很醜
2.銀色的頭,比較帥
--
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◆ From: 140.112.122.227
※ 編輯: Highwind 來自: 140.112.122.227 (03/28 09:24)
推 Yeee:推帥頭。 24.211.190.152 03/28
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發信人: [email protected] (^^(EnjoyLife&Friend) ), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
發信站: 生生不息 (Mon Mar 28 11:20:24 2005)
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※ 引述《[email protected] (none)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (speman)》之銘言：
> : 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
> : 只好來板上請教高手了:
> : 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
> : 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
> : 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
> : 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
> : 謝謝!
> 沒蓋子的話
> 滅完菌拿出來 怎麼保持無菌?
這個說法比較合理..
一是鋁箔較耐高.
而是蓋鋁箔和保鮮膜,都可以避免再污染.
但保鮮膜或其他材質..不耐高溫.
當然還可以用其他東西..
而鋁箔這個產品容易買到又便宜...非常方便
--
◤◥ Origin: 中央生科˙生生不息 nculs.twbbs.org.tw
◣◢ Author: hivkiller 從 sl224010.life.ncu.edu.tw 發表
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作者: aggaci (五子棋啦) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
時間: Mon Mar 28 12:33:46 2005
※ 引述《[email protected] (none)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (speman)》之銘言：
: : 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
: : 只好來板上請教高手了:
: : 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
: : 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
: : 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
: : 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
: : 謝謝!
: 沒蓋子的話
: 滅完菌拿出來 怎麼保持無菌?
蓋子?
是我看錯了嗎? 人家是問鋁薄紙吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.100.165
推 agbug:作成鋁箔蓋 140.112.74.61 03/28
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發信人: [email protected] (C'est), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
發信站: LIFE (Tue Mar 29 05:50:10 2005)
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※ 引述《[email protected] (五子棋啦)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (none)》之銘言：
> : 沒蓋子的話
> : 滅完菌拿出來 怎麼保持無菌?
> 蓋子?
> 是我看錯了嗎? 人家是問鋁薄紙吧
我想原PO應該是問那些沒有蓋子的容器
比如三角錐瓶等等，利用鋁箔蓋住瓶口去滅菌
而wawa的意思應該是，「那些沒有瓶蓋的容器，如果還不用鋁箔紙包覆瓶口
那麼從滅菌釜拿出來時，是無法保持無菌的狀態。」
或許原PO也想問那些有瓶蓋的容器，比如廣口瓶
為什麼還是會有人包裹上鋁箔紙（像我們實驗室）
雖然一說可以多一層鋁箔去隔離一些灰塵，避免污染
但是我覺得另外一位大大回PO說是美觀的因素似乎也蠻有道理的
滅菌膠帶直接貼在瓶蓋上真的蠻醜的..
--
┌┼ Origin: 國立中興大學˙中興生科 bbs.life.nchu.edu.tw
└┘ Author: eriel 從 140.116.146.225 發表
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發信人: [email protected] (六百), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
發信站: 清華生命科學 BBS (Mon Mar 28 23:12:50 2005)
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※ 引述《[email protected] (speman)》之銘言：
> 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
> 只好來板上請教高手了:
> 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
> 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
> 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
> 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
> 謝謝!
無蓋的容器當然是要用鋁箔作個蓋子
有蓋的主要是避免瓶口跟瓶蓋接縫處被污染
個人的習慣是 開始使用那個滅過菌的瓶子 或是瓶子裡的東西以後
就不要那個鋁箔了
每次用完過火或是用酒精擦拭 然後包上parafilm保存
--
莫非定律:
到了期末才會想起期初曾選了一門課卻一直沒去上
補充定律:
拿到成績單才發現上了一學期的課忘了去考期末考
--
※ Origin: 生命科學 BBS <bbs.life.nthu.edu.tw>
◆ From: 210-85-213-142.cm.dynamic.apol.com.tw
推 agbug:個人只用"電火布"貼一圈~ 從沒汙染過~ 140.112.74.61 03/29
推 apa9394:推 電火布... 140.129.72.15 03/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: [email protected] (考試真多啊...), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
發信站: 新綠園 (Tue Mar 29 00:53:18 2005)
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※ 引述《[email protected] (六百)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (speman)》之銘言：
> > 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
> > 只好來板上請教高手了:
> > 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
> > 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
> > 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
> > 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
> > 謝謝!
> 無蓋的容器當然是要用鋁箔作個蓋子
> 有蓋的主要是避免瓶口跟瓶蓋接縫處被污染
> 個人的習慣是 開始使用那個滅過菌的瓶子 或是瓶子裡的東西以後
> 就不要那個鋁箔了
> 每次用完過火或是用酒精擦拭 然後包上parafilm保存
記得之前做植物組織培養的時候
我都把瓶口和鋁箔一起過火後再把瓶子包起來...
不過手要很耐熱就是了.
細節的部份做得好還是可以防止污染的說.
--
╭─ Origin ─╗ 新綠園 bbs.sa.ncyu.edu.tw ～ κλμ ─┤
├ Author ╡ 201057.N.ncyu.edu.tw
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作者: wildfish (fish) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
時間: Wed Mar 30 08:22:27 2005
※ 引述《SPEman (speman)》之銘言：
: 對不起這個問題有點瑣碎,但問過好幾個學長都不清楚,
: 只好來板上請教高手了:
: 為什麼我們autoclave 瓶子時要在瓶口包上鋁箔紙呢?
: 我自己的想法是防止瓶中的液體因熱濺出,
: 但這樣的話只要別裝滿就可以預防了呀,
: 還有什麼特殊理由必須這麼作呢?
: 謝謝!
沒蓋的為什麼要鋁箔,不必多說了,前面大家都說的很清楚了(避免落塵)!
有蓋的要鋁箔,是因為autoclave時要鬆蓋,剛autoclaved完時,sample取出時,
因為壓力變化的關係,會有外界空氣由接縫處流入的可能性,所以要包上
鋁箔紙避免!等液體完全冷卻,就可以蓋緊瓶蓋,拿掉鋁箔了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 129.85.170.52
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作者: blence ( ) 站內: Biotech
標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
時間: Wed Mar 30 17:10:18 2005
※ 引述《wildfish (fish)》之銘言：
: 沒蓋的為什麼要鋁箔,不必多說了,前面大家都說的很清楚了(避免落塵)!
: 有蓋的要鋁箔,是因為autoclave時要鬆蓋,剛autoclaved完時,sample取出時,
: 因為壓力變化的關係,會有外界空氣由接縫處流入的可能性,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sample拿出來時不是已經與外界等壓了嗎？
還是你用的機器可以不用完全降壓就打開機器蓋子？
我覺得以壓力變化來解釋很奇怪
不過我想wildfish兄指的是溫度變化？吧
但高溫熱漲的瓶子在回溫冷縮之後，氣體的流動是不是由瓶內往瓶外流動呢？
: 所以要包上鋁箔紙避免!等液體完全冷卻,就可以蓋緊瓶蓋,拿掉鋁箔了!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這也很奇怪，光憑鋁箔紙就可以避免空氣進入的可能性？
難道鋁箔紙可以製造封閉空間嗎？ 不行吧
我寧願相信直接旋緊蓋子以避免空氣從接縫處進入的效果比包上鋁箔紙有效
而且假若如你所述，如果每次在autoclaved完都等機器回到常溫再取用
是不是就可以一打開機器之後直接把瓶蓋旋緊
那包鋁箔紙的工作就可以免了呢？
我也會蓋鋁箔紙，雖然跟很多人一樣不知道原因
不過我比較認同有蓋的瓶子其包鋁箔紙的目的
同樣也是避免瓶口與瓶蓋的接縫接觸落塵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.40.29
推 smartsnake:瓶子冷縮之後.其內空氣亦冷縮.故是瓶外往瓶內140.120.233.151 03/30
→ smartsnake:封鋁箔的作用應該是防止孢子直接落入滅菌瓶中140.120.233.151 03/30
推 smartsnake:重點忘了說..因為熱脹冷縮△體積:氣體>固體140.120.233.151 03/30
推 blence:以上說法比避免空氣進入更令我相信,但為什麼我總 140.109.40.29 03/30
→ blence:覺得剛滅好的LB medium如果立刻旋緊,回溫之後再略 140.109.40.29 03/30
→ blence:旋開,會覺得好像聽到氣體「噗」一聲的聲音？ 140.109.40.29 03/30
→ blence:我以為是氣體跑出來...原來是相反...？ 140.109.40.29 03/30
→ apa9394:其實我覺得不管如何再照一下UV就更完美了... 140.129.72.15 03/31
推 StillRick:UV不是萬能，最怕在瓶蓋、瓶頸這種照不到光꘠ 140.129.74.200 04/02
→ StillRick:的地方，UV就一點用也沒有了 140.129.74.200 04/02
推 apa9394:恩.... 140.129.72.15 04/03
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作者: wildfish (fish) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
時間: Thu Mar 31 02:46:21 2005
※ 引述《blence ( )》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 請問瓶子滅菌時為什麼要包鋁箔紙?
: 時間: Wed Mar 30 17:10:18 2005
:
: ※ 引述《wildfish (fish)》之銘言：
: : 沒蓋的為什麼要鋁箔,不必多說了,前面大家都說的很清楚了(避免落塵)!
: : 有蓋的要鋁箔,是因為autoclave時要鬆蓋,剛autoclaved完時,sample取出時,
: : 因為壓力變化的關係,會有外界空氣由接縫處流入的可能性,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: sample拿出來時不是已經與外界等壓了嗎？
: 還是你用的機器可以不用完全降壓就打開機器蓋子？
: 我覺得以壓力變化來解釋很奇怪
:
: 不過我想wildfish兄指的是溫度變化？吧
: 但高溫熱漲的瓶子在回溫冷縮之後，氣體的流動是不是由瓶內往瓶外流動呢？
看來在網路上沒把話說清楚,是很容易引起誤會的!
還是要說清楚的好!降溫時空氣是會往瓶內流的,如果你懂PV=nRT就好了!
我的意思就是和下面smartsnake一樣,只是沒把重點說出,還請包函!
謝謝smartsnake補充!
瓶子拿出時是鬆蓋,那一刻當然是等壓,但隨著溫度的降低,
PV=nRT,瓶內的空氣壓力會變小(其實瓶內還會因為
液體在降溫時,飽和水蒸氣壓也會變小,會更進一步造成瓶內氣壓變小),
但因為是鬆蓋的情況,壓力會隨時平衡,這時外面的空氣會慢慢流入瓶內,
會有將孢子細菌等帶入的可能性,當然可能性很低!
包鋁箔是為了更進一步降低這種可能性,畢竟鋁箔的密封性
要比包上其他東西來的好!
:
:
: : 所以要包上鋁箔紙避免!等液體完全冷卻,就可以蓋緊瓶蓋,拿掉鋁箔了!
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這也很奇怪，光憑鋁箔紙就可以避免空氣進入的可能性？
: 難道鋁箔紙可以製造封閉空間嗎？ 不行吧
: 我寧願相信直接旋緊蓋子以避免空氣從接縫處進入的效果比包上鋁箔紙有效
其實我的說法是現在隔壁microbiology lab的postdoc學長告訴我的,
他說原因之一當然就是你所說的避免neck處沾上落塵,以免進一步污染cap!
但如果只是這樣單純的原因,滅完降溫後,用70% Alc擦neck個兩把,
再旋緊cap就好,或用油紙包包就好,何必動用鋁箔,鋁箔比油紙還貴不少!
他說另一原因就是上面提到的,避免外界空氣流入時,將孢子帶入!
因為用鋁箔包住的密封性好多了,
雖然如你所說不會完全密封(沒降溫時也不能完全密封),
但在氣體進入平衡壓力的過程中,可以更進一步避免contaminant進入,
就跟Pasteur用的Swan-neck flask使contaminant沉降的原理有點像!
這樣講應該夠清楚了(打字打的好累)!
至於這位postdoc學長的說法,我是覺得還滿有理的啦,所以我就信了,
post出來給大家參考討論!各位看官要信不信,自己判斷囉!
: 而且假若如你所述，如果每次在autoclaved完都等機器回到常溫再取用
: 是不是就可以一打開機器之後直接把瓶蓋旋緊
: 那包鋁箔紙的工作就可以免了呢？
至於blence兄所說的,把瓶子留在autoclave中,等到常溫在一起打開,順便再關緊瓶蓋,
好像也不失為一個方法!只是這樣要take very long time才能降溫,
autoclave可能一天只能滅一趟,後頭等的人大概會把你罵到臭頭,
而且bacterial medium中的有些nutrients在這麼高的溫度這麼久,恐怕不太好吧!
:
: 我也會蓋鋁箔紙，雖然跟很多人一樣不知道原因
: 不過我比較認同有蓋的瓶子其包鋁箔紙的目的
: 同樣也是避免瓶口與瓶蓋的接縫接觸落塵
學長還說鬆蓋瓶子一定要回到常溫再關緊,然後鋁箔就可以拿掉哩,
如果只是單純為了避免neck沾上dust,何必這時就拿掉哩!
要回到常溫才關緊,一來是很高溫時你就關緊,到時你可能要請Tyson來幫你開瓶!
如果是中溫時就關緊蓋子,開是開的了啦,只是氣體瞬間吸入,會很容易造成污染!
而且他說最好的習慣是一回到常溫就蓋緊瓶蓋,因為如blence兄所說,
蓋緊瓶蓋的密封性當然最好囉!
其實如果你不是做microbiology的experiment,不是prepare very rich medium,
或是只是prepare buffer,鬆蓋不包鋁箔一般也不會污染!
Cold Spring Harbor出的protocol,如果是沒蓋的才叫你包鋁箔,一般鬆蓋的也沒叫你包!
我看很多postdoc鬆蓋也沒包,包了可能只是好習慣吧!
:
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.109.40.29
: 推 smartsnake:瓶子冷縮之後.其內空氣亦冷縮.故是瓶外往瓶內 140.120.233.151 03/30
: → smartsnake:封鋁箔的作用應該是防止孢子直接落入滅菌瓶中 140.120.233.151 03/30
: 推 smartsnake:重點忘了說..因為熱脹冷縮△體積:氣體>固體 140.120.233.151 03/30
: 推 blence:以上說法比避免空氣進入更令我相信,但為什麼我總 140.109.40.29 03/30
: → blence:覺得剛滅好的LB medium如果立刻旋緊,回溫之後再略 140.109.40.29 03/30
: → blence:旋開,會覺得好像聽到氣體「噗」一聲的聲音？ 140.109.40.29 03/30
: → blence:我以為是氣體跑出來...原來是相反...？ 140.109.40.29 03/30
推 blence:真對不起害你打了長長一篇 :P 61.31.133.236 03/31
推 wildfish:跟你開玩笑的,別介意!是我沒講清楚! 129.85.35.37 03/31
推 wildfish:對不起喔!好像修到blence的推文! 129.85.35.37 03/31
推 Lipaty:................ 218.167.33.176 03/31
※ 編輯: wildfish 來自: 129.85.170.52 (03/31 08:31)