推 eriel:老實說，我聽不太懂，可不可以請boblu大講詳細點140.116.145.153 07/04
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作者: pehua (pehuaNNNNNN) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 實驗數據的統計問題--如何刪除誤差較ꐠ…
時間: Mon Jul 4 21:44:10 2005
※ 引述《boblu.bbs@beta.life.nthu.edu.tw (六百)》之銘言：
: ※ 引述《pehua.bbs@ptt.cc (pehuaNNNNNN)》之銘言：
: > 我的實驗是作六重複...
: > 請問統計上有什麼準則或公式可以讓我刪除一些誤差較大的數據呢?
: > 總不能...看數據..憑直覺吧!?
: > 謝謝大家
: 刪減選擇資料一向是 好科學 與 學術不檢 之間的微妙界線
: 大原則應該是任何選擇都要有明確的理由
: 至於統計技巧 最簡單的應該就是配對實驗的觀念
: 也就是 假設你重複六次 每次有一個實驗組一個控制組 每組一個數據
: 則不要把六個實驗組 pool 在一起, 六個控制組 pool 在一起 然後去比較
: 而是各自 normalize 以後再比
請問所謂的normalize是什麼意思?
是說把control當internal control 六組的實驗組數據各除以自己組的對照組
的動作叫normalize嗎?
那請問normalize後的數據要怎麼比?這好像又回歸我原來的問題了...
總不能還是...憑直覺吧?!
不知道我的問題是不是很複雜....其實我想問這種問題很久了><
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.130.97.72
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發信人: boblu.bbs@beta.life.nthu.edu.tw (六百), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 實驗數據的統計問題--如何刪除誤差較ꐠ…
發信站: 清華生命科學 BBS (Mon Jul 4 23:34:19 2005)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!nthuls
※ 引述《pehua.bbs@ptt.cc (pehuaNNNNNN)》之銘言：
> 請問所謂的normalize是什麼意思?
> 是說把control當internal control 六組的實驗組數據各除以自己組的對照組
> 的動作叫normalize嗎?
> 那請問normalize後的數據要怎麼比?這好像又回歸我原來的問題了...
> 總不能還是...憑直覺吧?!
> 不知道我的問題是不是很複雜....其實我想問這種問題很久了><
比方說
實驗組 控制組
1 5 1
2 10 2
3 100000 100010
4 15 3
5 20 4
6 5 1
如果把六組的數據直接拿來算平均跟標準差:
均 16675.8 16670.2
SD 40820 40828
如果各組先除掉控制組
1 5 1
2 5 1
3 1 1
4 3 1
5 4 1
6 5 1
均 3.83 1
SD 1.6 -
當然這是一個過度簡化 誇張的例子
事實上還是要看您的資料型態到底是怎樣才知道怎麼做比較適當
--
莫非定律:
到了期末才會想起期初曾選了一門課卻一直沒去上
補充定律:
拿到成績單才發現上了一學期的課忘了去考期末考
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※ Origin: 生命科學 BBS <bbs.life.nthu.edu.tw>
◆ From: 210-85-213-142.cm.dynamic.apol.com.tw
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作者: gostanford (Mystere) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 實驗數據的統計問題--如何刪除誤差較ꐠ…
時間: Tue Jul 5 13:37:35 2005
※ 引述《pehua (pehuaNNNNNN)》之銘言：
: 我的實驗是作六重複...
: 請問統計上有什麼準則或公式可以讓我刪除一些誤差較大的數據呢?
: 總不能...看數據..憑直覺吧!?
: 謝謝大家
如果你已經仔細檢驗了實驗方法，
確定沒有操作上的人為疏失，
嚴格來說，拿到的data就要算數，
你不妨查閱入門的統計教科書，
都會有講到t-test、analysis of variance (ANOVA)、
chi-squared test等等判別兩組數據是否真的在統計意義上
有所不同的方法。
常見的生物或醫學期刊論文都會註明”p < 0.05”或”p < 0.01”一類的
在其數據之後，表示他們做過統計分析，
純粹因為機率而導致這種實驗結果的可能性小於5% (or 1%)。
--
Cardinal - Stanford's color and mascot.
Not the bird, nor the religious figure, the color.
And DO NOT say "Cardinals." Seriously.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.38.134
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發信人: mikelin.bbs@ptt3.cc (我是麥克林), 看板: Biotech
標 題: Re: [問題] 實驗數據的統計問題--如何刪除誤差較ꐠ…
發信站: 批踢踢參 (Tue Jul 5 16:14:42 2005)
轉信站: ptt!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt3
※ 引述《gostanford.bbs@ptt.cc (Mystere)》之銘言：
: ※ 引述《pehua (pehuaNNNNNN)》之銘言：
: : 我的實驗是作六重複...
: : 請問統計上有什麼準則或公式可以讓我刪除一些誤差較大的數據呢?
: : 總不能...看數據..憑直覺吧!?
: : 謝謝大家
可以先檢定這六個值的分布情況是否屬於常態分布
如果這六個值的分布不屬於常態分布,則可能是因為有離群值(跟其他值差很多的值)
可以試著刪除這個值,不過要小心刪除之後造成檢定可信度下降的問題!
建議先看看統計相關書籍再說唷!^^
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如果有任何錯誤,也請多指教ㄌㄡ！
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※ 發信站: 批踢踢參(ptt3.cc)
◆ From: 133.11.217.244
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作者: ndmcls (季勗) 看板: Biotech
標題: Re: [問題] 實驗數據的統計問題--如何刪除誤差較ꐠ…
時間: Tue Jul 5 16:59:35 2005
※ 引述《gostanford (Mystere)》之銘言：
: 常見的生物或醫學期刊論文都會註明”p < 0.05”或”p < 0.01”一類的
: 在其數據之後，表示他們做過統計分析，
: 純粹因為機率而導致這種實驗結果的可能性小於5% (or 1%)。
呵呵, 各位想得還真多.
如果你重複六次, 得到的結果如下:
1.2, 1.6, 1.1, 0.8, 1.3, 10000
那毫無疑問, 最後一個結果自然要丟掉(當然啦, 如果真的結果是 10000, 那
你自己就得要看著辦, 看是不是要再多做幾次. 這些也還是要參考別人的論
文).
如果得到的結果是這樣:
1.2, 2.7, 0.5, 1.6, 2.4, 1.9
上下差差到 2.2, 但你又指不出哪個才是"離譜的數據". 那麼做圖上有兩種
方法較常用. 一種是點狀圖, 也就是這一個處理(可能是時間等等)所有的點
都標上去, 這是讓人看趨勢. 另一種就全部平均, 然後標 standard error.
後者在生理方面的圖表是蠻常用的.
總而言之, 一個實驗才六個重複, 要去看什麼分佈都嫌太少, 也不需要如此
做. 至於標出 p value, 那是比較兩組數據之間的差異性, 例如 A 方法的治
癒率是否比 B 方法的治癒率好時就可以做這樣的事, 跟這邊的問題比較無關.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.57.147
推 norris0140:推 140.120.104.96 07/05
推 gostanford:當然有關囉，原po應該比較參考組數據。 203.203.38.134 07/06