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只看過用18s rRNA作過 要者麼用18s rDNA作internal control 因為作southern 所以要用DNA 我的構想是將我取的total genomic DNA 去找出裡頭的18s DNA作出primer 在作PCR 來合成18s rDNA 在label 成probe 但是我可以像作northern一樣 在含EtBr的agrose上看到 18s rDNA 的band嗎 還是我可以在transfer membrane 上同時hybridization 兩個probe 一個是我的target DNA probe 一個是18s rDNA probe但感覺好像有點怪怪的 畢竟northern不是這樣做 爾且專一性應該也會有問題?? 但我查到paper都是在講18s rRNA作control 真的不會啦 誰教教我>< -- 變變變 時代正在改變 扁扁扁 選叫愛要選阿扁 夢想就要實現 陽光已經看見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.145
blence:你可否談談為什麼要用18s rDNA呢? 61.31.145.245 11/26
coconutt:做的是southern而且你一次作要internal 140.112.137.209 11/26
coconutt:control的實驗所以就先模仿一篇跟我做ꔠ 140.112.137.209 11/26
coconutt:主題一樣的PAPER 140.112.137.209 11/26
coconutt:主題相同的PAPER 140.112.137.209 11/26
> --------------------------------------------------------------------------- < 作者 gilchang.bbs@bbs.wretch.cc (也是老外), 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 無名小站 (Sat Nov 27 00:34:56 2004) 轉信 ptt!Group.NCTU!grouppost ─────────────────────────────────────── ※ 引述《coconutt.bbs@ptt.cc (人活的快樂就好)》之銘言: > 只看過用18s rRNA作過 要者麼用18s rDNA作internal control > 因為作southern 所以要用DNA > 我的構想是將我取的total genomic DNA 去找出裡頭的18s DNA作出primer > 在作PCR 來合成18s rDNA 在label 成probe > 但是我可以像作northern一樣 在含EtBr的agrose上看到 18s rDNA 的band嗎 > 還是我可以在transfer membrane 上同時hybridization 兩個probe > 一個是我的target DNA probe 一個是18s rDNA probe但感覺好像有點怪怪的 > 畢竟northern不是這樣做 爾且專一性應該也會有問題?? > 但我查到paper都是在講18s rRNA作control 真的不會啦 誰教教我>< 是可以用不同的東西去做雜合,你沒必要從genomic DNA當中量產再製成probe, 一樣可以訂18S specific primer做成probe再去hybridize。 (不過你要先看看18S probe會不會有non-specific binding的情形) 另外,你為什麼一定要同時hybridize? 你可以loading兩片,最後再各別hybridize, 或者你先看你要看的, > 在作PCR 來合成18s rDNA 在label 成probe > 但是我可以像作northern一樣 在含EtBr的agrose上看到 18s rDNA 的band嗎 > 還是我可以在transfer membrane 上同時hybridization 兩個probe > 一個是我的target DNA probe 一個是18s rDNA probe但感覺好像有點怪怪的 > 畢竟northern不是這樣做 爾且專一性應該也會有問題?? > 但我查到paper都是在講18s rRNA作control 真的不會啦 誰教教我>< 是可以用不同的東西去做雜合,你沒必要從genomic DNA當中量產再製成probe, 一樣可以訂18S specific primer做成probe再去hybridize。 (不過你要先看看18S probe會不會有non-specific binding的情形) 另外,你為什麼一定要同時hybridize? 你可以loading兩片,最後再各別hybridize, 或者你先看你要看的, 之後把membrane stripped掉再hybridize with 18S probe不就行了 -- 夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 之器不得已BBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署不可得志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止218-167-10-223.dynamic.hinet.net > --------------------------------------------------------------------------- < 作者 coconutt (人活的快樂就好) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sat Nov 27 23:40:02 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《gilchang.bbs@bbs.wretch.cc (也是老外)》之銘言: : ※ 引述《coconutt.bbs@ptt.cc (人活的快樂就好)》之銘言: : > 只看過用18s rRNA作過 要者麼用18s rDNA作internal control : > 因為作southern 所以要用DNA : > 我的構想是將我取的total genomic DNA 去找出裡頭的18s DNA作出primer : > 在作PCR 來合成18s rDNA 在label 成probe : > 但是我可以像作northern一樣 在含EtBr的agrose上看到 18s rDNA 的band嗎 : > 還是我可以在transfer membrane 上同時hybridization 兩個probe : > 一個是我的target DNA probe 一個是18s rDNA probe但感覺好像有點怪怪的 : > 畢竟northern不是這樣做 爾且專一性應該也會有問題?? : > 但我查到paper都是在講18s rRNA作control 真的不會啦 誰教教我>< : 是可以用不同的東西去做雜合,你沒必要從genomic DNA當中量產再製成probe, : 一樣可以訂18S specific primer做成probe再去hybridize。 : (不過你要先看看18S probe會不會有non-specific binding的情形) 請問你意思是 我先把18S rDNA的sequence 找出來 設計primer 並請廠商在primer上面label螢光(例如像dig 因為之後我要用這system) 之後作PCR 就可以得到18s rDNA的probe 嗎 : 另外,你為什麼一定要同時hybridize? : 是可以用不同的東西去做雜合,你沒必要從genomic DNA當中量產再製成probe, : 一樣可以訂18S specific primer做成probe再去hybridize。 : (不過你要先看看18S probe會不會有non-specific binding的情形) 請問你意思是 我先把18S rDNA的sequence 找出來 設計primer 並請廠商在primer上面label螢光(例如像dig 因為之後我要用這system) 之後作PCR 就可以得到18s rDNA的probe 嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.145
key:對 不過probe自己作 用普通primers即可 219.84.20.245 11/28
> --------------------------------------------------------------------------- < 作者 gilchang.bbs@bbs.wretch.cc (也是老外), 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 無名小站 (Sun Nov 28 00:43:52 2004) 轉信 ptt!Group.NCTU!grouppost ─────────────────────────────────────── ※ 引述《coconutt.bbs@ptt.cc (人活的快樂就好)》之銘言: > ※ 引述《gilchang.bbs@bbs.wretch.cc (也是老外)》之銘言: > : 是可以用不同的東西去做雜合,你沒必要從genomic DNA當中量產再製成probe, > : 一樣可以訂18S specific primer做成probe再去hybridize。 > : (不過你要先看看18S probe會不會有non-specific binding的情形) > 請問你意思是 我先把18S rDNA的sequence 找出來 設計primer > 並請廠商在primer上面label螢光(例如像dig 因為之後我要用這system) > 之後作PCR 就可以得到18s rDNA的probe 嗎 我沒做過用dig labeled的 所以看看有沒有版友知道該怎麼弄吧 不好意思 -- 夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子 之器不得已BLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚o志於天下 矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以 喪禮處之道常無名樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫 之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止 218-167-2-200.dynamic.hinet.net > --------------------------------------------------------------------------- < 作者 csmceddie (eddie) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sun Nov 28 03:51:45 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《coconutt (人活的快樂就好)》之銘言: : 只看過用18s rRNA作過 要者麼用18s rDNA作internal control : 因為作southern 所以要用DNA : 我的構想是將我取的total genomic DNA 去找出裡頭的18s DNA作出primer : 在作PCR 來合成18s rDNA 在label 成probe : 但是我可以像作northern一樣 在含EtBr的agrose上看到 18s rDNA 的band嗎 : 還是我可以在transfer membrane 上同時hybridization 兩個probe : 一個是我的target DNA probe 一個是18s rDNA probe但感覺好像有點怪怪的 : 畢竟northern不是這樣做 爾且專一性應該也會有問題?? : 但我查到paper都是在講18s rRNA作control 真的不會啦 誰教教我>< 說真的...我有點看不懂你要問的問題再哪裡... 不過我大概猜了ㄧ下 我想你這裡指18s rRNA當internal control應該是直接用EtBr去染膠 所看到的18s rRNA的band吧 所以你想問在Southern裡是不是也可以用這種方式當internal control是嗎?? 答案是不行 因為在做Northern時 total RNA裡18s rRNA的量是比一般的mRNA多很多 所以可以直接染EtBr就可以看到18s rRNA的band 但是在做Southern時 total DNA裡18s rRNA的基因跟其他基因得copy number是差不了多少的 所以染EtBr在gel上妳看到的會是ㄧ條smear的DNA 無法直接看到18s rRNA的基因在哪 因此要去合成18s rRNA的probe 然後才能在membrane上hybrid才能看到18s rRNA基因的所在 所以不是像你說的合成probe然後加到genome DNA裡再跑膠 另外也不會有你所謂的同ㄧ張membrane 可以hybrid兩個probe(18s rRNA與18s rRNA的基因) 因為Northern的membrane上只會有18s rRNA 而在Southern的membrane上只會有18s rRNA的基因 所以這是兩個分開的實驗 不知道這樣有沒有回答到你的問題?? 我會建議你先去搞清楚這兩個實驗的原理然後再來做 另外DIG的system我還蠻熟的 不過等你真的搞清楚這兩個實驗的原理後 如果真的還有DIG labeling方面的問題 到時再幫你解答吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.122.48 > --------------------------------------------------------------------------- < 作者 coconutt (人活的快樂就好) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sun Nov 28 09:51:30 2004 ─────────────────────────────────────── : 如果真的還有DIG labeling方面的問題 : 到時再幫你解答吧.... 所以我是在作southern 因為我查的文獻 或以前作過的實驗是用18s rRNA作northern的internal control 但這次實驗的southern是用18s rDNA作internal control 所以不知如何下手 手上的paper 是一篇為發表的paper 所以沒有詳盡的材料方法和實驗結果圖片 所以老闆要我做做看 會有什麼結果 而我的想法是 將tatoal DNA 設計18s rDNA primer 作PCR 再label dig 作成probe 之後將total DNA 電泳 照理講我會在EtBr下看到我要的mitDNA 但是我看的到18s rDNA的band嗎??? 我覺得應該看不到阿 所以不知道該者麼作 倘若看的到我再把那片膠切開 個別hybridization 個別的probe 所以想請問是否有人這麼做過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.145 > --------------------------------------------------------------------------- < 作者 csmceddie (eddie) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sun Nov 28 12:06:15 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《coconutt (人活的快樂就好)》之銘言: : 其實我是在作mitDNA的deletion的程度 因此要用18s rDNA作internal control : 所以我是在作southern : 因為我查的文獻 或以前作過的實驗是用18s rRNA作northern的internal control : 但這次實驗的southern是用18s rDNA作internal control 所以不知如何下手 : 手上的paper 是一篇為發表的paper 所以沒有詳盡的材料方法和實驗結果圖片 : 所以老闆要我做做看 會有什麼結果 : 而我的想法是 將tatoal DNA 設計18s rDNA primer 作PCR 再label dig : 作成probe 之後將total DNA 電泳 照理講我會在EtBr下看到我要的mitDNA : 但是我看的到18s rDNA的band嗎??? 我覺得應該看不到阿 所以不知道該者麼作 : 倘若看的到我再把那片膠切開 個別hybridization 個別的probe : 所以想請問是否有人作過者麼作 既然你是run total DNA 就不可能可以直接染EtBr 然後就看到你要的基因片段 ㄧ定要用probe在membrane上hybrid才看的到 我想這應該很簡單吧 像你說的阿 就設計兩對primer ㄧ個是夾出妳要看的mit DNA的基因 另ㄧ個就設計夾出18s rDNA的 然後用PCR合成probe (PCR完後上面自己會label上DIG) 接著就去hybrid你的membrane阿 當然如果你確定這兩個片段的size不會重疊的話 妳就可以同時hybrid兩個probe 如果不確定的話 那就先hybrid完第一個probe後 然後再把他洗掉 接著再hybrid第二個probe就好啦 (不過你要先確定你買的DIG是可以wash的 他分有2種 可以wash跟不能wash的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.122.48 > ---------------------------------------------------------------------------- < 作者 coconutt (人活的快樂就好) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sun Nov 28 13:11:42 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《csmceddie (eddie)》之銘言: : : 但是我看的到18s rDNA的band嗎??? 我覺得應該看不到阿 所以不知道該者麼作 : : 倘若看的到我再把那片膠切開 個別hybridization 個別的probe : : 所以想請問是否有人作過者麼作 : 既然你是run total DNA : 就不可能可以直接染EtBr 然後就看到你要的基因片段 有loading marker上去 應該可以看到我要的片段吧 16.5mtDNA跟 18s rDNA應該都可以吧? 還是這樣會有問題呢?? : 當然如果你確定這兩個片段的size不會重疊的話 : 妳就可以同時hybrid兩個probe 這樣會不會有干擾現象呢??因為還沒看過有人一次放兩個probe 所以有點疑問 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.213.145 > --------------------------------------------------------------------------- < 作者 csmceddie (eddie) 看板 Biotech 標題 Re: 18s rDNA 作internal control要者麼作 時間 Sun Nov 28 16:29:19 2004 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《coconutt (人活的快樂就好)》之銘言: : ※ 引述《csmceddie (eddie)》之銘言: : : 既然你是run total DNA : : 就不可能可以直接染EtBr 然後就看到你要的基因片段 : 有loading marker上去 應該可以看到我要的片段吧 16.5mtDNA跟 18s rDNA應該都可以吧 : 還是這樣會有問題呢?? 妳拿total genome DNA直接去切酵素 然後跑ㄧ片小片的gel染EtBr看看 這樣你應該就明白我再說什麼了.... : : 當然如果你確定這兩個片段的size不會重疊的話 : : 妳就可以同時hybrid兩個probe : 這樣會不會有干擾現象呢??因為還沒看過有人一次放兩個probe 所以有點疑問 干擾當然是有可能阿 就如我說的 如果你這兩個基因切完酵素後的片段size差不多 那你就不能這樣做阿 或是兩個probe的序列會互黏也不行阿 所以我才說你要先確定是否可以 這是比較偷懶的方法啦 可以省時間 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.122.48