[問題] 戰線 Battle line

[sanron (y4u3jo6)]

有三個問題想確認
請教有說明書的各位

第一
戰術卡中的兩張英雄卡
大流士＆亞歷山大
使用上除了同一玩家不可打出兩張英雄卡之外
有其他限制嗎？


第二
遊戲到末期有可能面臨無牌可出的狀況
這時可以pass輪到另一位玩家
那平時可以pass嗎？


第三
有一張戰術卡是用來摧毀對方的部隊卡or戰術卡（前提是未決定勝負的戰場）
今天玩到一個狀況
是我用Mud這張戰術卡（延長戰線 變成4張才可形成牌型）
我出四張
對手三張
但雙方都無法證明勝負
此時
對手若出戰術卡摧毀我的Mud
我所出的第四張要回收嗎？
那戰場的勝負要如何判斷？

謝謝～～

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◆ From: 140.112.5.40
推 Conifers:第一 無 第二 平時不可PASS(一定要出牌)
→ Conifers:第三 不太清楚(沒遇過這種BUG)...
推 tuju:摧毀這張戰術卡不能作用在Mud和Fog上
→ tuju:因為Mud是同時作用在兩邊, 並非從在於某側.
→ tuju:就像無法摧毀眼牌卡一樣       存*
推 asouleater:上次和朋友討論過第三點, 我們認為, 出牌後無法回收
→ asouleater:而將mud消除後, 便可以3對4的優勢作為判定.
推 BlackShieh:樓上說的有道理！（但這段討論為什麼我沒有一起參與?）
→ sanron:感謝以上各位 請問tu大說的是說明書內的內容嗎？
推 asouleater:因為那一次你不在啊XD
→ asouleater:眼牌卡無法消除是因為它用過即棄.
→ asouleater:Deserter則可消除數字與戰術卡,為何說不能消除mud?XD
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作者: sanron (y4u3jo6) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Sun Jun  1 20:51:36 2008

推 tuju:摧毀這張戰術卡不能作用在Mud和Fog上
→ tuju:因為Mud是同時作用在兩邊, 並非存在於某側.
經樓上提醒
回家仔細重看戰術卡上的說明

的確
deserter所能影響的戰術卡中
僅限於當一般部隊用的四張戰術卡(兩張英雄卡、萬用八、萬用123)
對Scout、Redeploy、Traitor、Mud、Fog是無效低

前三種戰術卡用了就即刻發生效果
所以無法用deserter消除

後兩種因為對兩軍都發揮作用
並非僅存在於某側         （想成把戰術卡放在兩軍中間 並不屬於任何一方）
所以也無法用deserter消除

另外
剛剛上網查了字典
才發現deserter這字是逃兵的意思  （之前都誤解為摧毀、破壞之類的....Orz）

所以
在此正名deserter這張戰術卡叫逃兵
不是摧毀  （不好意思造成大家誤解....以後會先查字典再問 ^^b）
也多謝提出解答＆意見的各位

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◆ From: 140.112.5.40
→ sanron:另外補充一點 redeploy能影響的戰術卡跟逃兵一樣
推 MarioPuzo:幫樓上補充 redeploy還可以棄掉自己的卡
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作者: asouleater (往日愁　上心頭) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Tue Jun  3 22:24:10 2008

※ 引述《sanron (y4u3jo6)》之銘言：
: 推 tuju:摧毀這張戰術卡不能作用在Mud和Fog上                         05/31 01:37
: → tuju:因為Mud是同時作用在兩邊, 並非存在於某側.                   05/31 01:38
: 經樓上提醒
: 回家仔細重看戰術卡上的說明
: 的確
: deserter所能影響的戰術卡中
: 僅限於當一般部隊用的四張戰術卡(兩張英雄卡、萬用八、萬用123)
: 對Scout、Redeploy、Traitor、Mud、Fog是無效低
: 前三種戰術卡用了就即刻發生效果
: 所以無法用deserter消除
: 後兩種因為對兩軍都發揮作用
: 並非僅存在於某側         （想成把戰術卡放在兩軍中間 並不屬於任何一方）
: 所以也無法用deserter消除
: 另外
: 剛剛上網查了字典
: 才發現deserter這字是逃兵的意思  （之前都誤解為摧毀、破壞之類的....Orz）
: 所以
: 在此正名deserter這張戰術卡叫逃兵
: 不是摧毀  （不好意思造成大家誤解....以後會先查字典再問 ^^b）
: 也多謝提出解答＆意見的各位

這是原版英文規則書上的解說:

the player may choose anyone troop or tactics card from the opponent`s side
next to an  unclaimed flag, and discards it face up on the opponent`s side
next to the tactics card deck. Do not cover any other discard.

要注意的是, "anyone troop or tactic card".

而不管是mud還是fog, 都被歸類在environment tactics裡面.

所以, 我不懂的是, 為何說deserter對fog跟mud無效呢？




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如果耗盡心力亦不得窺見天堂的瑰麗

我將毫不留戀投身以探索煉獄的紅炎

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◆ From: 221.169.64.153

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作者: MarioPuzo (三杯吐然諾 五嶽倒為輕) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Tue Jun  3 22:48:04 2008

※ 引述《asouleater (往日愁　上心頭)》之銘言：
: 這是原版英文規則書上的解說:
: the player may choose anyone troop or tactics card from the opponent`s side
: next to an  unclaimed flag, and discards it face up on the opponent`s side
: next to the tactics card deck. Do not cover any other discard.
: 要注意的是, "anyone troop or tactic card".
: 而不管是mud還是fog, 都被歸類在environment tactics裡面.
: 所以, 我不懂的是, 為何說deserter對fog跟mud無效呢？

  "anyone troop or tactic card"中的tactic card
  指的應該是Leader,Shield Bearers等
  逃兵可以逃到泥濘或大霧都消失無蹤
  未免也太威了吧

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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●  似劫非劫
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┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┤　請計算至少五手
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┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴●┴┘  黑先

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◆ From: 218.170.17.109
推 asouleater:anyone troop "or" tactic card沒有做特別的分類
推 asouleater:而且, 現在講的是deserter, 不是traitor
→ MarioPuzo:deserter就是逃兵
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作者: kazee (待續) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Tue Jun  3 23:00:27 2008

看大家在討論battle line

最近在和朋友玩的時候有些爭議

就是已判定勝負的地方輸的那方未出滿三張的地方

是否還可以出牌

這點在新天鵝堡附的中文說明書Q&A中是允許的

但合理嗎？

大家都怎麼玩呢？

另外  重新調度可否用於特殊牌(大流士 泥沼...)

感謝！

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◆ From: 61.229.143.221
→ asouleater:已判定勝負後是不能出牌的
推 Conifers:不能出牌囉~
推 sanron:重新調度可用於大流士 但不可用於泥沼
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作者: asouleater (往日愁　上心頭) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Tue Jun  3 23:15:49 2008

※ 引述《MarioPuzo (三杯吐然諾 五嶽倒為輕)》之銘言：
: ※ 引述《asouleater (往日愁　上心頭)》之銘言：
: : 這是原版英文規則書上的解說:
: : the player may choose anyone troop or tactics card from the opponent`s side
: : next to an  unclaimed flag, and discards it face up on the opponent`s side
: : next to the tactics card deck. Do not cover any other discard.
: : 要注意的是, "anyone troop or tactic card".
: : 而不管是mud還是fog, 都被歸類在environment tactics裡面.
: : 所以, 我不懂的是, 為何說deserter對fog跟mud無效呢？
:   "anyone troop or tactic card"中的tactic card
:   指的應該是Leader,Shield Bearers等
:   逃兵可以逃到泥濘或大霧都消失無蹤
:   未免也太威了吧

這是traitor的英文規則解說:

the player may choose any one troop card ( but not a tactics card) from the
opponent`s side next to an unclaimed flag,and places it into an empty slot on
his own side.

這邊有特別註明, 任何軍隊卡, 但無法選擇戰術卡.

相信這樣的解讀應該沒有問題.

換言之, deserter的any one troop "or" tactic card說的是對方桌面上的任何軍隊或
戰術卡.

Fog跟Mud的英文解說如下:

the fog card disables all formations,and the flag is merely decided on the
basis of the total value of cards on each side.

the claim for this flag is now based on four cards on either side, so the
formations need to be expanded. This makes it particularly difficult to
achieve a wedge or phalanx.

首先, 規則上沒有說是將牌放置在雙方戰線中間.

按照規則書上的說法是, 玩家可將一張軍隊或戰術卡打出, 放置在自己面前.

所以, 我還是不懂, 爲什麼deserter不能移除fog和mud？

雖然剛剛經過確認, 新天鵝堡的中文規則上的確是說, deserter只能針對第一類的戰術
卡使用, 但原版英文規則書上沒有啊？

那麼到底問題是出在哪裡呢？



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如果耗盡心力亦不得窺見天堂的瑰麗

我將毫不留戀投身以探索煉獄的紅炎

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◆ From: 221.169.64.153

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作者: sanron (y4u3jo6) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Wed Jun  4 09:19:19 2008

: 首先, 規則上沒有說是將牌放置在雙方戰線中間.
: 按照規則書上的說法是, 玩家可將一張軍隊或戰術卡打出, 放置在自己面前.
: 所以, 我還是不懂, 爲什麼deserter不能移除fog和mud？
首先
說明書中的Q＆A若沒有提到我之前問的狀況 （本人無說明書～～）
那有一極大的可能性
代表deserter不能移除fog和mud （作者原意如此 所以不會有我提的bug發生）

第二
deserter字意就是逃兵
照字面上翻譯感覺就僅針對部隊卡or戰術卡→部隊卡使用
若可以消除濃霧＆泥沼這類環境戰術卡
醬不是更奇怪嗎
PS：重整也是同樣道理,僅能對部隊卡or戰術卡→部隊卡使用
    重整也不行對濃霧＆泥沼使用（將軍：重整濃霧！  小兵：.......囧>）

第三
戰術卡```用完``放的位置

A類：兩張英雄、萬用八與萬用一二三
放在使用者之戰場上以發揮功能 （這很明確）

B類：斥候、重整、背叛者與逃兵
放哪都無所謂 但為了清楚判定雙方戰術卡使用上的差距 放在非戰場處即可

C類：濃霧與泥沼
放戰場上 以相同效果影響雙方 但為了清楚判定雙方戰術卡使用的差距 so放在使用者處

由此可知
只有A類
也就是部隊用戰術卡有明確的使用位置
其餘兩類其實放哪不是很明確＆重要

綜合以上三點
所以逃兵的確是無法抵銷濃霧＆泥沼

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◆ From: 140.112.5.40

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作者: IrStar (沒錢沒空閒) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰線 Battle line
時間: Fri Jun  6 17:37:11 2008

原文恕刪

小弟前些日子也因為逃兵能否作用于Fog和Mud的問題與人爭論了一番
後來仔細查了一下英文說明書，其中有這樣的內容

首先是玩家打出軍隊卡時的擺放位置
A player selects one of his Troop cards and places it face up
on his side of the line adjacent to one Flag.

可見軍隊卡是要擺放在使用這張卡的玩家一側


然後是玩家打出三種戰術卡時的擺放位置
1. Morale Tactics
These cards are played into the player's layout in place of,
and in a similar way to, Troop cards

也就是領袖和騎兵，和軍隊卡一樣，是要擺放在使用卡的玩家一側

2. Environment Tactics
These cards are played face up on the player's near side of
an unclaimed Flag, so that there is enough space for the Troop
cards to be placed next to the Flag.

Once played, the Tactics cards stay in their position until
the end of the game.

請注意這裡使用的是player's near side而非troop卡說明中的his side
我的理解是環境戰術卡並不像軍隊卡一樣位于屬于該玩家的區域
而只是出于記錄雙方使用戰術數量的方便，才放置于靠近玩家的一側

3. Guile Tactics
These cards are played face up on the player's own side next
to the Tactics card deck. All cards played there must be clearly
visible and remain there until the end of the game.

這裡使用的字眼也是player's own side


在引起疑問的Redeploy/Desertor/Traitor的說明中，都指明其作用的牌應當位于
player's/opponent's side

所以應當是不可以對Fog和Mud產生作用才是

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◆ From: 166.111.68.30
推 BlackShieh:我也在想，應該是這樣...只是我沒法很明確的指出，
→ BlackShieh:"player's near side而非troop卡說明中的his side"而已
推 synlinn:這篇怎麼沒M XD