Re: [問題] 古戰陣(battle line 戰線) 數個問題..

[airfirewolf ( )]

※ 引述《type2error (貝它)》之銘言：
: ※ 引述《aaa37 (虫)》之銘言：
: :   不知道這裡所謂進階規則用意何在?
: : 宣告之後就可以直接拿旗..這樣對手就沒法做任何反抗才對
: :   偵查的用法沒記錯是拿三張加入手牌 然後丟棄兩張不要的..
: :   這就是我上面說的為何會有奇怪的進階規則?
: :  一旦經過宣告就可以直接拿旗..這樣對方也不沒辦法在那邊在出手牌..
: :  有牽制對手的作用..以上面的狀況..a就已經贏了..b不能再動作..
:     我們這邊的玩法是，你必須出一張牌才能進行宣告，可以一次宣告多個戰線。但是
:   必需要經過對手抵抗一輪後，你才能奪下這個戰線。
:     所以這個情況會變成：
:         一、a 宣告奪旗， b 有一次反攻機會；
:         二、b 利用戰術牌迷霧反攻，他打出牌進行宣告， a 有一次反攻機會；
:         三、a 再打出戰術牌（例如刺殺）反攻，再次進行宣告……
:     也就是說，進階規則會有那種增援、反攻的戰況出現，很可能造成一條戰線久攻不
:   下的情況……經常打到最後一條戰線才分出勝負。
整理一下目前的版本


版本一：基本規則

宣告之後立刻奪旗
在你抽牌之前可宣告
意即你可以出了關鍵牌之後立刻宣告。

版本二：我之前學的~但是不是 基本規則也不是進階規則

(在我查過規則以後就不用版本二了)

宣告之後，等待對方一個回合反應，才能奪旗


版本三：進階規則  ~這是我查BGG 兩則英文說明書

Once you have played the standard game a few times you may wish to try this
variant. A player may only claim Flags at the beginning of his turn. This
effectively delays claiming a Flag by one turn, enabling the opponent to
modify the situation with his Tactics cards.

Advanced Rule: A player may only claim flags at the beginning of his turn,
prior to playing a card.

必須在你還沒出牌之前宣告，宣告之後立刻奪旗。(變相的等待對方一個回合)
(意即你出了一張關鍵牌就不能宣告，會拖一個回合~但是可以保持低調)

看起來跟版本二一樣，但是有小小差別，版本二是宣告讓對方知道才讓對方反應，
但是版本三，卻是默默地等待下回合到來。
雖然兩者都有一個回合可以反應，但是版本二對方知道這顆旗的局勢，但是版本三對方
不一定會知道你打算搶那顆旗的局勢，所以版本三會比版本二還需要分析局面的能力。


版本二與版本三沒有強調你是靠戰術卡宣告或者靠一般的數字卡宣告，
所以在版本二與版本三，不管你靠什麼卡宣告，都會給對方一點反應時間。

話說~~我現在教朋友都是教版本一，單純比較好教XD

另外偵查卡(眼睛那一張)的詳細步驟講一下好了：
1、從兩個牌庫，總共抽3張，怎麼抽由你自由分配
2、將抽到的牌放入手牌，此時你的手牌總共有9張
3、再從你的9張手牌中選2張牌放回
4、放回的2張牌，必須放到對應的牌庫上(不是丟棄)
根據：英文版寫Then he chooses any two cards from his hand
     那個hand是關鍵字，hand通常代表手(上的牌)，而不是抽到的牌.
備註：某中文說明書對偵查卡的翻譯是錯的，翻譯過程難免會有點小錯..
提醒：別傻傻的把對方需要的牌放在牌庫頂，會爽到對方的


順便發問一下=ˇ=  ~~ 以下問題都基於我方還可以打1張戰術牌

這是我跟朋友出現的問題
桌面上某顆旗子旁


我紅色   8 6       剩下一張紅3 在我手上
敵方  綠 8 6       剩下一張綠5 不確定在何方

這一顆旗雙方打算以 同花決勝負，但是數字總合對我不利，該旗又很重要不搶不行
恰巧我手上有 1 張戰術卡  騎兵8 可代替任意顏色的8

所以我可以放上去  變成 8 6 8  同花嗎?

又或者

我方紅   10  3     無剩紅色牌
敵方綠   8   9     剩一張綠6 不確定在何方

這時我手上有大流士  且我沒打過亞歷山大

我可以打出大流士當作  紅10
然後湊成  10 3 10 同花嗎? (這樣至少我比對方先完成點數和23的同花)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.24.94.150
※ 編輯: airfirewolf     來自: 110.24.94.150        (08/18 02:13)
推 asouleater:可以啊.
推 sugarcube:還是感覺不出版本二跟版本三有什麼實際差別耶
→ airfirewolf:只有些微差別阿~一個要告知對方我要"將軍了"一個是吃
→ airfirewolf:下去前一秒才喊"將軍"...0.0
推 JusuisDeVil:為什麼我解讀的意思二跟三是一樣的 @@? claim flag
→ JusuisDeVil:在此的意思應該就是我們所說的奪旗，而上回合出牌宣告
在版本一與版本三 Claim 之後會緊接著 Put it ....

但是版本二  把這個動作硬生生分成兩個部份

因為了方便解說版本二
所以我私自把  Claim      稱為 宣告：告知對方此處我必勝的動作
             Put it .... 稱為 奪旗：將旗子帶回家的動作

當然在 原本的規則上(版本一與版本三)  這兩個動作是緊接著
→ JusuisDeVil:到下一回合的開始時（也就是出牌前）奪旗...沒錯啊@@?
→ airfirewolf:板本二在上回合就 出牌+宣告
→ airfirewolf:版本三是上回合出牌，下回合宣告 而不是同時進行
→ airfirewolf:版本三請看英文~重點在於at the beginning of his
→ airfirewolf:turn...再版本三一樣是宣告之後立刻奪旗...
            版本二                    版本三

第一回合 | 出牌                  |  出關鍵牌
         | 出牌之後可以宣告      |  出牌以後不能宣告
         |                       |
         |                       |
         |                       |
----------------------------------------------
         |這回合才能將旗         |  宣告並且將旗子帶回自己家
第二回合 |帶回自己陣營內         |  (還沒出牌之前宣告)
         |                       |
         |                       |
         |                       |

由上表可知，在版本二的第一回合內，由於對方的宣告讓我得知那一處岌岌可危，
            所以我會特別留意那一處。
            在版本三的第一回合內，對方不能宣告，所以如果我沒分析清楚局勢，
            我可能會誤以為那一處很安全，而白白浪費緩衝的時間。


當然版本二與版本三對於兩個分析透徹的人幾乎是沒差別的....0.0

舉個例子來說

版本二
在第10回合-敵方回合  某旗子(某邊界石)旁

敵方  綠3 紫4
我方   紅6  紅10
(假設我有大流士，而且可以出大流士)

局勢為所有紅色牌都在場面上，敵方有算到這一點，但是我方由於注意力在他處，
沒注意到此旗已經岌岌可危。

此時敵方在此旗出一張藍5，並且分析給我聽:"我是順子~但是你沒可能同花..."，
但是他這回合不能將旗子放回自己陣營內。

在第11回合-我的回合
因為敵方已經分析給我聽，所以我可以決定要不要放大流士，來救這一支旗子。

在版本二的規則，敵方等於是 給我緩衝時間& 給我提示

版本三
在第10回合-他的回合   某旗子(某邊界石)旁

敵方  綠3 紫4
我方   紅6  紅10
(假設我有大流士，而且可以出大流士)

局勢為所有紅色牌都在場面上，敵方有算到這一點，但是我方由於注意力在他處，
沒注意到此旗已經岌岌可危。

此時敵方在此旗出一張藍5，並且嘆氣一聲眼光飄向其他打得火熱的旗子(邊界石)，
然後默默地結束這回合。

然後在第11回合-我的回合

雖然我有緩衝時間。
但是我沒分析到那裡，又被敵方精湛的演技轉移注意力，
所以用大流士支援其他旗(其他邊界石)

最後在 第11回合-他的回合

他宣告並且將旗子帶回自己的陣營中(動作連續，不分割)
我才忿忿不平地說:"宣告個屁阿"
這時他才慢條斯里地解釋給我聽，然後為時已晚。


在版本三的規則，敵方等於是 給我緩衝時間& 但是沒給我提示
※ 編輯: airfirewolf     來自: 110.24.75.112        (08/18 14:16)
→ JusuisDeVil:err 抱歉可能是我眼殘，可是我並沒有看到你上面貼的
→ JusuisDeVil:英文規則中一直沒出現put it的字眼，所以現在問題的
→ JusuisDeVil:癥結點可能就是在"Claim Flag"是否代表著奪旗動作
→ JusuisDeVil:小小淺見，提出跟大家研究討論
推 JusuisDeVil:原PO是對的，剛剛爬了一些BGG的文章，發現其實claim
→ JusuisDeVil:flag = 奪旗，頂多在奪旗後多做一個"prove"的動作給
→ JusuisDeVil:對手了解為什麼你可以把他的旗子拔走。claim= get it
→ JusuisDeVil:其實沒差啦。只不過對於剛進階的玩家比較殘酷了一點XD