推 adamlee1120:其實軍事弱的原因可能在於你走經濟或是文化 10/22 23:36
→ adamlee1120:然而這些其實可以用一些文化卡或是投資卡或是奇觀去解 10/22 23:36
→ adamlee1120:決，應該說你不想被軍事勝利，就要去準備一些解決方案 10/22 23:37
→ adamlee1120:文化卡這次很兇、當然偉人也是很兇 10/22 23:38
→ adamlee1120:講真的文化卡相當於你用都市行動去執行一些怪動作 10/22 23:38
→ adamlee1120:這些動作有時帶來的效果大多都比單純生一個部隊強的多 10/22 23:39
→ adamlee1120:軍事真的要猛的話會很拼，而且要是沒辦法快速猛下首都 10/22 23:40
→ adamlee1120:那就沒有逆轉機會了 10/22 23:40
推 timer000:完全同意,我們玩到後來大家起始科技都差不多 10/23 00:44
→ timer000:然後所有人拼命衝軍事 10/23 00:44
→ timer000:這個遊戲只有軍事勝利!! 10/23 00:44
→ timer000:因為走科技和經濟的人,會倍軍事打爆 10/23 00:44
→ timer000:所以我們開了20多場後,就把這遊戲封印了 10/23 00:45
推 timer000:因為只要一家狂走軍事,所有人就要跟者走軍事 10/23 00:49
→ timer000:變化性不太高@@ 10/23 00:49
推 adamlee1120:我們這邊的話，有人走軍事，可以用文化完封那一家 10/23 00:49
→ adamlee1120:然後文化不會贏 經濟卻贏了￣▽￣ 10/23 00:50
→ adamlee1120:應該說如果有兩家走軍事，那其他兩家才要考慮用軍事 10/23 00:50
→ timer000:希望擴充能改善~ 10/23 00:50
→ timer000:文化可太弱了~很難封住軍事 10/23 00:51
→ timer000:走文化的人,軍事更弱... 10/23 00:51
→ adamlee1120:要壓軍事的方式很簡單 靠間諜動作、文化卡耍人都行 10/23 00:51
→ timer000:而且走文化幾乎不可能贏...所以都沒人'想走 10/23 00:52
→ adamlee1120:PK的情況 文化可以完全完勝純軍事 10/23 00:52
→ adamlee1120:所以擴充才把文化拉起來 經濟壓弱 10/23 00:52
→ adamlee1120:四人亂鬥的話 文化很難贏 但PK文化很強 10/23 00:53
→ timer000:恩恩~我們是四人戰 10/23 00:53
其實文化有一個問題.
隨機性太高.
如果沒有抽到忍者, 你用文化也沒辦法擋到軍事吧.
幾乎所有擋軍事的特異功能都需要忍者.
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (10/23 00:54)
→ adamlee1120:不過四人戰 兩家文化兩家軍事 那誰會贏就很難說 10/23 00:54
→ adamlee1120:不一定要靠間諜 解法很多 10/23 00:55
→ adamlee1120:抽到加生產就生可以剋的東西 10/23 00:55
→ adamlee1120:抽到資源就用間諜妨礙 10/23 00:55
→ adamlee1120:抽到迷路更好 讓對方不能靠近你城 10/23 00:55
→ adamlee1120:抽到毀單位就殺對方單位 最好的情況是早期直接殺蓬車 10/23 00:56
→ adamlee1120:抽到科技就吸收對方軍事科技 10/23 00:56
→ adamlee1120:這次擴充還有戰鬥前加抽單位的 你連生產部隊行動都省 10/23 00:56
→ adamlee1120:反正就是不停的妨礙，妨礙到你動作的效果比對方多就ok 10/23 00:58
→ adamlee1120:如果是經濟的話那科技速度會很快 當然兵種等級也會高 10/23 00:59
→ adamlee1120:等到快要戰鬥時再一口氣生產大量單位，一回合不要太多 10/23 00:59
→ adamlee1120:次戰鬥應該都足以應付 10/23 00:59
→ adamlee1120:所以經濟在本體會強到要在擴充壓就是這樣.... 10/23 01:00
推 adamlee1120:另外一個解法就是用君主制殺單位 10/23 01:05
→ adamlee1120:一個絲直接殺對方牌庫一個部隊，擴充的吳哥窟一次生兩 10/23 01:06
→ adamlee1120:單位 這樣就等於拖慢對方0.5-1城的生產這樣 10/23 01:07
→ adamlee1120:我是覺得不靠戰鬥的解法其實很多........ 10/23 01:10
→ adamlee1120:只是大部份人比較喜歡直接硬幹，的確軍事是很威猛 10/23 01:11
→ adamlee1120:而且會讓人不得不去提防，但是巧妙的回避戰鬥，或是靠 10/23 01:12
→ adamlee1120:一些其他資源力量降低對方戰力才是經濟和文化的本質所 10/23 01:12
→ adamlee1120:在 10/23 01:12
推 KeithKK:擴充不知道，我想解法是嘴砲你斜對角那家去捅另一家後門 10/23 01:39
→ KeithKK:多人戰不發展軍力就很難贏，有軍隊才有選擇怎麼贏 10/23 01:42
推 KeithKK:擺明想靠文化獲勝，其他家應該會覺得不圍毆一下說不過去 10/23 01:44
推 behemoth:其實這遊戲不是四種路線，是兩種路線； 10/23 02:12
→ behemoth:開始一定都是走軍事路線，沒軍事就沒文化和經濟 10/23 02:12
→ behemoth:但是都走軍事一定會持平，因為守城比攻城容易太多了 10/23 02:13
→ behemoth:於是就演變成文化路線和經濟路線PK 10/23 02:13
→ behemoth:這兩種都擺不平的時候，最後才會看誰先call科技 10/23 02:14
→ behemoth:所以是軍→經→科或是軍→文→科 10/23 02:14
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作者: behemoth (貝西摩斯) 站內: BoardGame
標題: Re: [情報] 文明帝國-名與利 新文化卡、戰鬥規則修正、投資卡
時間: Sun Oct 23 02:06:42 2011
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 其實我覺得這遊戲的軍事也是一個大問題.
: 如果有一家弱, 很明顯大家都會衝去打他.
: 因為這遊戲一家軍事弱, 他輸了, 全部人都輸.
: 那變成了你幾乎必須要打最弱的一家.
: 你沒有選擇, 因為你難有辦法幫最弱的一家防守. (除非你有很多忍者)
: 如果你不及早飛過去圍毆弱者, 面對他被一擊爆城.
: 不論你想截擊或者想自己先去爆他, 也是無可能.
: 這遊戲的軍隊越打越弱. (牌燒掉很難拿回來)
: 被人野戰擊敗一次, 差不多可以預備被接連爆死.
: 所以用軍事衝爆最弱一家很合理.
: 看起來這 expansion 不像有解決的方法.
其實我覺得軍事的平衡問題並沒有想像的那麼大。
因為：
1.軍事勝利的條件，很明顯的就是對最先發動攻勢的人不利。
多人狀況下，除非是確定可以滅首都，不然一定會讓第三者得利。
由策略來看，最先發動攻擊的人必定是軍事力最強盛(最有把握)的人。
讓一個「軍事發展最佳」的人取得「軍事勝利」，我覺得這並沒什麼問題。
(野戰亦同，除非你能保證有獲利，或是接下來馬上能衝爆對手，否則出手便吃虧)
2.所以問題可能就是「當有某家軍事最弱，會讓走軍備特別容易勝出」。
這樣會影響走其他路線的人的公平性。
但是其實攻城並不是那麼容易。
首都的城防是12，沒有意外大概還有起手三隻兵，故戰鬥力約在18上下。
如果完全不升級兵種的話，大概要堆疊5(約11單位)，看起來才比較穩定。
有鑑於先放卡片的人通常容易被換掉1-2隻單位，故堆疊4其實有些危險。
堆疊5是3級科技，開發出來大概要8-9回合。
但考慮集結軍隊等問題，實際取得軍事勝利可能是9-11回合。
當然你也可以將全部的兵種升到2級，這樣平均戰力是3，只需要約6隻單位。
這樣是7個科技，開發出來大概也要8-9個回合，狀況差不多。
上面這些還不考慮，菜鳥甚至可以在兵臨城下的時候再蓋城生兵。
這樣戰鬥力大概還可以再往上爬到22-26+都有可能，軍事勝利更要往後延。
比較起來，走經濟勝利大概9-10回合，文化勝利大概10-11回合，科技15+。
感覺不出來菜鳥出現，會明顯讓打軍備的玩家會特別容易勝出。
所以整體看來我覺得軍事勝利還算ok。
反而是經濟勝利，大家覺得15金幣很慢還要蓋銀行什麼。
事實上光是靠科技，很輕鬆的就可以每輪2-3枚在提升。
call game的速度跟軍事差不多(甚至更快)，但是卻比軍事難阻止的多。
因為你可以靠拆對手的武力來阻止對方call game；
卻沒有任何辦法去動對手科技上的任何一枚金幣。
這我覺得反而比軍事勝利要難處理多了。
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所以我覺得打經濟流最強的，其實是軍事實力最強的德國。
二級兵、二級騎兵、三級弓兵皆為跟金幣相關的科技。
起手的版塊也有一枚，武力強又是獲得法典金幣的關鍵。
再加上每次升級兵種可以拿資源，又可以用來拿穀倉的金幣。
其實德國打經濟是一種莫名其妙的不平衡啊！
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