推 c50066:卡坦島的地形好像蓋不出十字路口? 03/30 23:13
推 halufiBLUE:最多就三條 怎麼會有十字路口? 03/30 23:14
→ halufiBLUE:可以在結點蓋村莊 而且可以截斷別人的路的樣子... 03/30 23:14
→ justlike111:卡坦好像只會有Y字路口 不太了解你的意思 03/30 23:15
推 canicula90:1不行 2.要看你接觸的地方是尾還是中間 03/30 23:15
推 c50066:然後村莊我記得是可以蓋 而且相反情形如果是先蓋了房子這 03/30 23:16
→ c50066:樣A君還是可以蓋路跨越過別人的房子這樣 03/30 23:16
推 sss7614:第二題可以 第一題看不懂題目 03/30 23:17
推 theash:第一題不存在。假如是問A君蓋了路到X-Y兩點上，你可否蓋兩 03/30 23:28
→ theash:條路經過Y(或者X)並通往另一個方向。當然可以。但 前提要是 03/30 23:28
→ theash:X點 或 Y點上 A君尚未蓋上房屋 03/30 23:29
→ theash:(上面的說法有點瑕疵，因為理論上有一邊一定是蓋兩條了 03/30 23:29
→ theash:第二題，你們都有路 都沒違反村莊距離原則 先搶先贏啊 "但" 03/30 23:30
→ theash:假如那個點 上面 他已經有兩條路通過那個點 即使你接上了第 03/30 23:31
→ theash:三條路到同一個"點"上面 仍不能蓋村莊 (整條路都他的了) 03/30 23:31
推 smallx4321:2可以 你可以玩玩看線上的卡坦島 而且路的計算還會被 03/30 23:45
→ smallx4321:截斷呢= =""" 我玩到也傻眼了XD 03/30 23:45
→ theash:是線上版本錯誤還是我這邊教學錯誤呢@@!!!!! 03/30 23:51
→ theash:我們這邊的說法都是別人的路中間，你接過去也不能蓋村莊的 03/30 23:51
→ theash:所以先搶路卡位 以後再來補村莊就好 03/30 23:51
推 smallx4321:我之前也是這樣子認為 以為蓋過去整條路就不能破壞了 03/31 00:02
→ smallx4321:但是線上版是德國官網出來的 應該會是正確的吧XD? 03/31 00:03
推 RPGamer:只要符合村莊距離規定，可蓋可截斷 03/31 00:06
→ RPGamer:請參閱英文版規則書第11頁左下Example和illustration J 03/31 00:08
→ RPGamer:但若是在雙方道路的端點相接觸，A先蓋了村莊 03/31 00:10
→ RPGamer:B就不能穿過A的村莊延伸道路出去 03/31 00:11
→ theash:所以跨別人村莊開路不可以，在別人的路中間插村莊可以0.0!! 03/31 00:16
→ RPGamer:這點是根據某堡世界賽規則如下： 03/31 00:16
→ RPGamer:4. 蓋道路時不可以穿過他人的村落。 03/31 00:17
→ RPGamer:最後要說的是，只有Y道路沒有十字路 03/31 00:19
→ RPGamer:順便補充一點，這部份的規則是卡坦島最血腥的部分 03/31 00:26
→ RPGamer:運用得宜會翻臉喔！...不是...是會很好玩，揪咪 ^_- 03/31 00:28
→ RPGamer:我是指基本版，不含擴充 03/31 00:29
→ s40343:確實沒有十字路口，我傻了... 03/31 00:30
→ s40343:但截斷之後別人的路王馬上換人嗎？還是等別人的回合？ 03/31 00:31
→ theash:↑會截斷的話應該是馬上換人吧。看誰5+又最長 03/31 00:33
→ s40343:那假如我七分，我蓋村莊截斷他再搶了他路王，不就宣告獲勝 03/31 00:36
→ s40343:他會翻桌吧~~ @@b 03/31 00:36
推 RPGamer:是的，就是要這樣才好玩 03/31 00:39
推 kimokimocom:1.可搶路 2.可斷路 3.不可跨房子 03/31 12:50
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作者: livis (嗚，我也要閃光彈) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 關於卡坦島擺放村莊與道路的問題
時間: Thu Mar 31 00:55:01 2011
※ 引述《s40343 (小志)》之銘言：
: 在玩卡坦島時遇到一個狀況，如下：
: A君蓋了一條長長的路，假設有8條好了，而我蓋了兩條路，然後跟A君的路接觸
: 形成了一個結點，兩個問題：
: 1.我可以繼續蓋路下去嗎？這會變成一個十字路口～
: 2.我可以在這個結點蓋村莊嗎？(不違反與其他村莊距離原則的情況下)
: 請不吝幫我解惑，謝謝。
假設現在輪到藍色，則閃爍的兩處都是可以蓋的
不知有回答你的問題嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.91.107
推 maayaleaf:推用心 03/31 00:59
→ haveopg:曾遇過被關廁所的情況XD 被兩家用路和房子關起來... 03/31 00:59
→ theash:玩到被關死就是等著被霸凌..這遊戲好傷啊..!!!!(誤) 03/31 01:00
→ livis:基本版也曾玩過被關，不過強運 2城1村兵王+分數卡獲勝 03/31 01:02
推 tkscat:推用心!! 03/31 01:06
推 s40343:有～這就是我想問的～呵呵，感恩喔 03/31 01:15
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作者: ris6825 (淫意殺手) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 關於卡坦島擺放村莊與道路的問題
時間: Mon Apr 4 15:11:33 2011
※ 引述《livis (嗚，我也要閃光彈)》之銘言：
: ※ 引述《s40343 (小志)》之銘言：
: : 在玩卡坦島時遇到一個狀況，如下：
: : A君蓋了一條長長的路，假設有8條好了，而我蓋了兩條路，然後跟A君的路接觸
: : 形成了一個結點，兩個問題：
: : 1.我可以繼續蓋路下去嗎？這會變成一個十字路口～
: : 2.我可以在這個結點蓋村莊嗎？(不違反與其他村莊距離原則的情況下)
: : 請不吝幫我解惑，謝謝。
: 假設現在輪到藍色，則閃爍的兩處都是可以蓋的
: 不知有回答你的問題嗎？
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看到這篇文章，忽然間讓我發現原來以前對卡坦島建築規則的理解都是錯的。
當然，到底怎麼搞錯的，時間太久已然不可考.....。
手邊目前沒說明書，我想利用這個機會延伸問幾個問題。
＜一＞
(原諒我用腦殘小畫家繪圖，比較快速)
http://ppt.cc/iSO! 假設如此圖
紅色方已經一路蓋路到達了Ｃ點，他可以回頭在Ａ或Ｂ點 (擇一) 蓋村落嗎？
在我記憶中的規則是不行的，但目前看起來似乎有誤。
＜二＞
http://ppt.cc/0-H1 假設如此圖
紅色方一路蓋路到Ｘ點，Ｘ＆Ｙ點皆無村落。
我從前面文章中得知，藍色方可以在Ｙ點蓋村。
那，當藍色方於Ｙ點蓋下村落後，紅色方是否仍可以在Ｘ點蓋村？
＜三＞
引述第二張圖，假設紅色方已經在Ｘ點擁有村落，藍色方依然可以在Ｙ點蓋村嗎？
＜四＞
引述第二張圖，假設紅色方在Ｘ點無村落，藍色方於Ｙ點蓋村落予以截斷。
則Ｘ至Ｙ點兩條紅色方的路，是否完全毫無用途？
也沒有任何移除死路的規則？ 就是單純沒有任何玩家能動，佔著茅坑不拉屎？
--------------------------------------------------------------------------
關於建築路與村落的問題問完了，但我還有一點疑問想問.......。
（精華區找過，也關鍵字爬過文了，說明書手邊沒有，請見諒。）
＜五＞
前面有爬到推文說，一旦連接的路有被其他玩家的村落截斷，
就無法算入「路王」爭霸戰的路段數量當中。 即便不是死路也一樣嗎？
如圖二紅色於Ｘ點有村，藍色於Ｙ點有村，紅色方最長路段為「２」條？
＜六＞
以前曾經三人玩時，發生１５條路全數蓋完的狀況。
在未有被任何其他玩家截斷的狀況下，兩個人全部蓋滿，
這樣要算沒有任何人取得「路王」資格，或是先達到１５條的人為該場永遠的路王？
同理，軍王也是一樣的判定標準嗎？
＜七＞
還有兩個額外的小問題......
a. 發展卡不能使用該回合內抽的，那一回合內使用的張數是否有限制？
b. 使用騎士牌或骰到７使用強盜，可連續重複壓制同一塊地嗎？
或是一定得移動至另一個地點？
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問題滿蠢，也滿瑣碎的......
已盡量把問題切割清楚，方便推文。
還望各位不吝賜教一下，謝謝。
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"Get the fuck out of London, youse dumb fucks."
"Get to Bruges."
I didn't even know where Bruges fucking was.
It's in Belgium.
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◆ From: 122.116.90.84
推 bj26bj:1.可 2.可 3.可 4.截斷紅色就是變2條路了,沒有移除的規則 04/04 15:17
推 bj26bj:5.對 6.先達到的人拿到路王軍王 7.1回合只能用1張、要移動 04/04 15:19
推 fire231:第一 當然可以拉.... 04/04 15:17
→ fire231:第二 當然可以拉 不過路王的寶座算是被切斷 04/04 15:18
→ fire231:第三 當然可以拉 絲毫沒有影響阿1 04/04 15:19
→ fire231:沒有移除路的規則 也不用移除阿 卡著別人何不爽哉? 04/04 15:19
→ fire231:五 對 路會被截斷 由目前最長道路的玩家獲得04/04 15:20
→ fire231:六 這點不太確定 因為我沒遇到過04/04 15:21
→ fire231:不過理論上是保證路王04/04 15:21
→ fire231:七 發展卡一回合只能打一張 盜賊一定要移動04/04 15:22
推 theash:1.2.3.都是可可可。4.因為呈第2題，所以不會是廢棄路段 04/04 15:19
→ theash:5.照現在討論的說法會切斷，所以最大數量變成2沒錯 04/04 15:20
→ theash:6.路王的搶奪要比別人"大" 所以搶先接起整條無法截斷的大路 04/04 15:20
→ theash: 當然就是保證路王 04/04 15:20
→ theash:說真的，要快速接起15條"無法截斷"的路...又要還沒有人獲勝 04/04 15:22
→ theash:很難吧.. 04/04 15:22
→ WHITEGOAT:1.可以蓋04/04 15:18
→ WHITEGOAT:但由於C點已有村裝 為了維護規則 所以只能蓋在A點04/04 15:19
這部分有了解，不過我圖一的假設是Ｃ點無村，才會說ＡＢ擇一。
→ WHITEGOAT:說真的 第二點有兩種處理方法 1.撤路 2.留路 04/04 15:24
→ WHITEGOAT:但第三點的處理方法就很明確 就是紅方計算道路不連續 04/04 15:25
→ WHITEGOAT:不過這是在第三點情況下 藍方蓋下村裝之後的事情 04/04 15:26
感謝上面四位熱心講解，稍微移動了推文順序，
或許某天跟我有相同問題的人，爬文到這邊會方便閱讀些。
另外我會有關於路蓋到完之後的路王問題，是因為某次三人玩，版圖相對較鬆散
有兩人在兩邊的海岸線狂蓋路，根本無法相互截斷，最終確實有產生這樣的情況。
不過這部分如果是去討論軍王，似乎更加麻煩。
畢竟蓋住的發展卡可能存在於牌庫中，以及其他玩家手中。
除非能把牌庫抽光，再加上所有玩家都使用過所有手上的牌(掀開)。
才有可能確定誰先達到軍王.....。
比方：假設Ａ有八張已開的騎士，Ｂ有七張，故Ａ為軍王。
下一回合Ｂ又開了一張騎士，此時ＡＢ皆八張，無人為軍王。
然後在接下來的幾回合間，發展卡牌庫被抽光。
而除了ＡＢ以外的玩家都已使用完手上的發展卡，且無人能超過ＡＢ兩人。
(或在某一回合中，已確定其他玩家手中的發展卡即便全部打出也無法超過。)
在此時才能確定Ａ為永久軍王，因為「先達到極限」。
但實際上，在這篇比方的「第一行」該回合，即Ａ有八張，Ｂ有七張時，
Ａ已經獲得永久軍王了，但在Ｂ也獲得第八張的下一回合時，卻被取消。
若因此在後面幾回合差一分勝利點落敗，也無法回溯其獲勝資格，
這樣似乎有些不合理？
當然會碰到這種狀況，實在太過罕見。不過一款發展這麼久、又有名的遊戲，
應該有預先訂下一些極罕見狀況的判定規則或標準吧？例如這種「路王、軍王
的極限」，只不過不知哪邊可以找得到？
推 bj26bj:沒有撤路的規則吧? 04/04 15:29
→ WHITEGOAT:據說是從[道路一定要有村裝連接]這條衍生的 04/04 15:32
→ WHITEGOAT:我也只看過一次這種處理方法wwwww 04/04 15:32
推 c50066:如果是刻意沿著海岸線蓋路的話15條好像不難(?) 只是得分 04/04 16:27
→ c50066:效益會蠻低的(?) 04/04 16:27
推 fire231:撤路的規則不合理 04/04 17:02
推 c50066:沒那麼複雜吧@@ 不管是路王或是軍王都是得"超過"對方才能 04/04 17:37
→ c50066:搶走 不然都還算是對方的這樣 沒有平手這件事 04/04 17:37
→ theash:對啊..你誤會了 即使是"平手" 路王軍王仍會在先拿到的玩 04/04 17:38
→ theash:家那邊...沒有平手就沒路王這回事 04/04 17:38
挖～瞭解了，真是晴天霹靂，經兩位提醒才發現是我記錯，謝謝。
真是太久沒玩了，該找機會好好複習了.......。
※ 編輯: ris6825 來自: 122.116.90.84 (04/04 17:52)
→ Eunoia:換手只有在"有人超過你"的時候 這樣想就好 04/04 19:59
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作者: Enrik (Nothing left to do) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 關於卡坦島擺放村莊與道路的問題
時間: Tue Apr 5 03:46:23 2011
雖然正解已經全都出現在推文內了，但我個人感覺還是完整回一篇會是
比較好的選擇，另外順便討論一下推文錯誤....
※ 引述《ris6825 (淫意殺手)》之銘言：
: 看到這篇文章，忽然間讓我發現原來以前對卡坦島建築規則的理解都是錯的。
: 當然，到底怎麼搞錯的，時間太久已然不可考.....。
: 手邊目前沒說明書，我想利用這個機會延伸問幾個問題。
:
: ＜一＞
: (原諒我用腦殘小畫家繪圖，比較快速)
: http://ppt.cc/iSO! 假設如此圖
: 紅色方已經一路蓋路到達了Ｃ點，他可以回頭在Ａ或Ｂ點 (擇一) 蓋村落嗎？
: 在我記憶中的規則是不行的，但目前看起來似乎有誤。
:
: ＜二＞
: http://ppt.cc/0-H1 假設如此圖
: 紅色方一路蓋路到Ｘ點，Ｘ＆Ｙ點皆無村落。
: 我從前面文章中得知，藍色方可以在Ｙ點蓋村。
: 那，當藍色方於Ｙ點蓋下村落後，紅色方是否仍可以在Ｘ點蓋村？
:
: ＜三＞
: 引述第二張圖，假設紅色方已經在Ｘ點擁有村落，藍色方依然可以在Ｙ點蓋村嗎？
＜一＞、＜二＞跟＜三＞都是可以的，現在的版本下，只要能苻合下面
兩項就可以蓋村落，其他不管：
１、有自家的路連接。
２、要蓋村落的位置，相鄰的點都沒有村落。
＜一＞的狀況，你記得的應是之前版本有「新村落不得使他人道路中斷」
的規則，但是現在這東西已經不存在了。
: ＜四＞
: 引述第二張圖，假設紅色方在Ｘ點無村落，藍色方於Ｙ點蓋村落予以截斷。
: 則Ｘ至Ｙ點兩條紅色方的路，是否完全毫無用途？
: 也沒有任何移除死路的規則？ 就是單純沒有任何玩家能動，佔著茅坑不拉屎？
假設Ｙ點被籃色蓋村，紅色還是可以在Ｘ點蓋村啊，另外也可以用繞路
的方式再重新接起來，並不算完全廢掉。
但如果Ｘ跟Ｙ都被別人蓋了村落，那麼那兩條就是無用廢路沒錯，但是
並不能因此可以回收，只能一直放在那邊。
: --------------------------------------------------------------------------
: 關於建築路與村落的問題問完了，但我還有一點疑問想問.......。
: （精華區找過，也關鍵字爬過文了，說明書手邊沒有，請見諒。）
這可能有點失禮，不過網路上規則並不難找，中文版也很多。
: ＜五＞
: 前面有爬到推文說，一旦連接的路有被其他玩家的村落截斷，
: 就無法算入「路王」爭霸戰的路段數量當中。 即便不是死路也一樣嗎？
: 如圖二紅色於Ｘ點有村，藍色於Ｙ點有村，紅色方最長路段為「２」條？
是，以該例來說，紅色方最長路段為「２」條。
計算路王「Longest Road」只算「連接且未被他人村落／城切斷的路線
」跟是不是死路無關。事實上，你口中的『死路』純粹只是你對該路線利用
方式的判斷說法，跟規則本身毫無關係，請不要混淆。
: ＜六＞
: 以前曾經三人玩時，發生１５條路全數蓋完的狀況。
: 在未有被任何其他玩家截斷的狀況下，兩個人全部蓋滿，
: 這樣要算沒有任何人取得「路王」資格，或是先達到１５條的人為該場永遠的路王？
: 同理，軍王也是一樣的判定標準嗎？
不管是軍王路王都是先到先贏，後來要追的人必須要「超過」原本擁有
軍／路王的數量。
所以兩人都蓋滿未被截斷的１５條路的話，先蓋到１５條的就是永遠的
路王沒錯。軍王也是一樣的道理，先達到三張的人取得軍王，後來者要搶的
話，在原擁有者不再加出的情況下，要四張，而在兩人都三張的時候，軍王
仍歸原本先出到三張的人所有。
: ＜七＞
: 還有兩個額外的小問題......
: a. 發展卡不能使用該回合內抽的，那一回合內使用的張數是否有限制？
一回合（不分種類，合計）限用一張。另外提醒一下，若當回合抽到的
是分數卡，且這張分數卡可以使你獲勝，則你可以直接翻開並宣告勝利。
: b. 使用騎士牌或骰到７使用強盜，可連續重複壓制同一塊地嗎？
: 或是一定得移動至另一個地點？
一定要移動到不同的地點，但也可以移回沙漠。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 問題滿蠢，也滿瑣碎的......
: 已盡量把問題切割清楚，方便推文。
: 還望各位不吝賜教一下，謝謝。
（刪除部分推文及原PO回應以利閱讀）
: 推 bj26bj:沒有撤路的規則吧? 04/04 15:29
: → WHITEGOAT:據說是從[道路一定要有村裝連接]這條衍生的 04/04 15:32
: → WHITEGOAT:我也只看過一次這種處理方法wwwww 04/04 15:32
沒有撤路規則，也沒有「道路一定要有村莊連接」的規則，現行版本下
，關於道路與村莊的連接問題，只有「新建村落一定要連到某條自家道路」
的規則，其他都不存在，至少現在不存在。
: 推 c50066:沒那麼複雜吧@@ 不管是路王或是軍王都是得"超過"對方才能 04/04 17:37
: → c50066:搶走 不然都還算是對方的這樣 沒有平手這件事 04/04 17:37
: → theash:對啊..你誤會了 即使是"平手" 路王軍王仍會在先拿到的玩 04/04 17:38
: → theash:家那邊...沒有平手就沒路王這回事 04/04 17:38
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: 挖～瞭解了，真是晴天霹靂，經兩位提醒才發現是我記錯，謝謝。
: 真是太久沒玩了，該找機會好好複習了.......。
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