Re: [心得] 卡坦島交易心得研討

[asurasho (SHO)]

不好意思，現在才比較有空談論

內文中會以卡坦島實體玩，而且玩家有相互認識，而不涉及賭博。

玩家對於遊戲有相當的了解，局勢的判斷上有一定的能力為前題來說明。

首先我會覺得命題有些錯誤

這遊戲因為往往你要給的資源不是是對方要的，
所以雙方交易的成功率不高。

但是透過港口交換與手卡的輔助使得自己的交易在資源組合上更有彈性，
而提升交易的成功率。

所以如果題目是"使卡坦島交易更具彈性的心得"，也許更加合宜。

但是我認同內文中某些板友回的，"這不是玩個十幾盤就知道的事情嗎"。
當然有些初學者可能不會判斷到那樣多，但這個判斷與運用其實是中手的入門。

中級、無敵、究級這些字眼其實有點中二，而且這些其實只是進階一點點

只要是遊戲就有官方規矩，跟不違反官方規矩下但是會令人討厭的舉動。
您跟T板友有些部分提到的就是屬於不違反但會惹人討厭這個問題，
所以我說線上的考量跟現實的考量是不同的。
今天騙了線上的玩家，也許是單方面的下線或者謾罵。

但是如果是真實的玩家，先不論傷感情，接下來的盤她不再跟你交易
或者其他玩家也會提防你的交易不實，這部分其實就很傷。
可能只是為了贏這盤，但是接著幾盤都陷入拒絕往來戶，反而長期勝率降低。
這場的勝利其實不一定好，當然如果這場是尾場，打完就大半個月後再見的，
要錶人就錶吧，不過我是不作這個就是。

這遊戲起頭吃放置點與順位、中期吃骰運，後期吃低調，然後全程吃嘴砲。
個人覺得要嘴砲又要低調反而是難的，但是這兩個手段用得好勝率自然高。

至於本遊戲交易的心得其實都可以寫好幾本論文了，網路上也有不少文章。

但是一般公認不變的心法有二

1.盡量在自己的回合交易
2.不跟目前具有優勢的玩家交易

至於兩家優勢差不多的優先跟手牌少的交易或者是跟有機會暴掉的
(較遠的)交易等等，或者是交易時檯面的優勢判斷
(兩張未開的資源卡當作一分)，路王兵王突擊易手等，
這類的會是比較進階的交易考量。


原文中關於交易卡牌彈性極大化的部分其時也說得很清楚，

可以當點心得參考。

唯獨對於期約交易的部分有意見，先不談拿到2比1的港口後，
在你的場合中，有人拿半個任意資源送你這檔事。
期約交易的確不違反規則中零交易的部分。
但是這部分有兩個問題

1.遇到打情張，情侶一直期約交易提高勝率，嚴格來說的確沒有違反規則，
但是他就只跟女友作期約交易，別家怎樣玩?

2.違反七點的精神，既然可以兩段式交易，那在A的回合先交易前半段，
到B的回合在交易後半段可不可以，沒有違反零交易，那B為了怕手牌爆炸，
把N張牌與A交易，A再轉換成資源卡或者是2比1壓縮、用掉等，等到B的場合環B，
這樣是不是影響到其他一到兩家的權益?

另外期約交易詐欺的問題，那是要拿信用開玩笑就另當別論了，
不是說這遊戲不能說謊或者嘴砲。
例如自己明明快贏了，對方要蓋你抽牌的時候騙
說自己又沒幾分之類的無傷大雅。
但是騙對方交易的物品這種太不上道了，斷了自己日後合作的路。

就以間接交易法之港口篇(實在不想補高級)來說
姑且不論有多少機會可以一塊磚換兩個礦(通常都是磚塊滿地沒人要)
這招的風險在你2比1換完之後對方拒絕交易，你拿兩張資源去換一個垃圾。

其實在交易期間，探視雙方交易的底線、手牌的數量、
交換交易內容物，甚至到換牌前一刻取消都是會發生的。

所以說只要涉及到期約的交易會有風險、信任與打情張的嫌疑，
雖不違反規則，但會惹人生厭跟有作弊之嫌。

再回到港口交易法的問題，除非是玩海洋板擴充或者是起始其他點都爛到爆炸，
不然初期的村莊或者前一棟新建的村莊，會特意建在港口的點應該不多見
(當然你要啟始兩個村莊一個站在羊6.一個站在海邊羊2比1這樣我也沒話說)

就基本版而言(因為你線上的畫面是基本板的)，
會建到2比1或者是3比1的港口大至是遊戲中段了。

然後在你為了拿一張牌要送對方半個任意資源的可能性
(半個任意資源的彈性很大，兩張在手缺啥補啥)，在我記憶中不多見，
也許是我打得少吧。


至於"間接交易法之玩家篇"

失敗率應該不高，因為我沒有看過有人這樣作。

先不論三家交易中剛好具有優勢者不參加的機率，假設順序是我ABC
回到交易心法的第一條，盡量在自己的回合交易，
我是A玩家就等我的回合再跟B交易就好，我自己也還有一次進資源的機會
不需要非在你的回合啊，這樣風險低而且資源即可使用，

至於B玩家輪到他的回合還有兩回合，他好歹還有A的回合有進資源的可能，
一定要再我的回合換的可能性?
更何況兩個玩家一起在非自己場合都願意跟我換牌讓我去建設的機率?

唯一有機會就是C快勝利了，其他三家再湊資源給某一家作斷路或者搶兵王。
但這個前提就跟一般交易的情況不同。

這遊戲交易的重點在如何讓對方願意跟你交易，
而我也能藉由交易中去挖掘對方發展的方向，
這是比較需要有點天份跟演技還有敏銳度的。

這是我玩(賭)這款遊戲近一百局的心得。

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1407429952.A.AD1.html
→ asurasho:我還是得強調兩段式交易不違反規則，但賭博需要防弊。
推 SeekU:推專業心得!!
推 oktryit:其實這篇我有點看不懂 XDDD .....
不好意思，昨天晚上在賭卡卡頌，賭到後來有點頭昏XD
現在看起來的確有些不順。

→ Tukuyomi:間接交易，不一定是半個任意資源，可以不要給洋港的人羊
→ Tukuyomi:兩張換港用的羊外加任意一個資源就可以談
T兄，這邊我想問題不在於第三個資源，換個方法說，A有2比1羊，在他的回合中，
B拿兩羊跟他換一木，A把兩羊換成礦，再拿礦跟B換回木，這樣不違反零交易，但是
其實此交易已經獨惠到B，您覺得這種玩法可以嗎?如果拿三張去作間接可以，那
兩張來換呢?

免除原PO中糾結的背叛(詐欺?)，這個在長期跟同一群人在打的情況下，會影響到
到日後交易順位與指向性的行為，我不覺得有利，或者說得失比差異太大。

卡坦島一定是競合瞬變的遊戲，前期物資交換，中期較弱玩家結盟拿強盜
猛蓋優勢者的地盤，到後期為了延後CALL GAME，資助其他玩家蓋路或者搶兵王等，
其實都有其除了以物易物之外的考量。

或者說可以更深層的考慮以物易物之外的事情才是卡坦更進階的一步。

推 howard589:寫得很棒，重點是怎麼吸引別人跟你交易
謝謝，頭昏腦脹的亂寫了一堆。
※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/08/2014 08:08:37
※ 編輯: asurasho (220.136.85.81), 08/08/2014 08:15:08
推 e1q3z9c7:其實我不認為盡量在自己回合交易是正確的
→ e1q3z9c7:對方可能先把資源用掉或被搶 不搶先交易輪到自己就沒了
→ e1q3z9c7:當然這是看情況，在自己回合交易當然還是大宗
推 e1q3z9c7:我在石磚都很醜的情況下，起始點一口氣卡麥+羊港
→ e1q3z9c7:當然那是在港旁邊有漂亮麥羊+路勢延伸出醜石磚+漂亮麥羊
推 e1q3z9c7:喔對了 自己回合交易這點 你交易出去的東西也可能後被搶
→ e1q3z9c7:碰到monopoly就更嘔了，除此之外多換一也可舒緩囤貨壓力
→ e1q3z9c7:對方如果是分數低的，給他資源去牽制高分玩家也是考量
→ e1q3z9c7:總之 在自己回合交易是基礎 他人回合交易才是高手
→ e1q3z9c7:話說回來 在自己回合交易的意思不就是別人在他人回合交易
→ e1q3z9c7:所以整體而言好像也沒什麼差= =
推 whatai:為什麼你說話一定要高手不高手的 高級不高級的..
推 whatai:這樣說話有什麼意義 能突顯你比較厲害？ 所以其他人都是笨
→ whatai:蛋？ 已經很多人跟你說這些都是基礎了..
基本版都已經問世快二十年了，有哪些絕招也早就有雛型，我也搞不懂

卡坦島真的要厲害就只有一句話，扮豬吃老虎，問題是場上幾乎每個玩家都在扮豬啊

→ supergto:在遊戲內交易是弱雞 直接在遊戲外交易才是高手(誤)
→ Tukuyomi:兩張跟三張就差在A的手續費，兩張換這種交易一定不可能
→ Tukuyomi:交易成立在雙方受惠的前提：A得一個資源，B換得一個資源
T兄，就像我不會去否認您的命題與假設，但是我會就遊戲經驗去討論
此事發生的可能性與時機等，我希望您也可以以此來看待。
何況我上一個命題已經說得很清楚了，假設今天我你跟其他兩人對戰，
我在遊戲中就獨惠一家做出無償的期約交易，當下您會如何?

1.認同此交易的成立，因為沒有違反遊戲規則
2.否定此交易的成立，因為這根本詐賭

當然我還是會回到遊戲規則上，
如果期約交易拿三張煥一張是可以被許可的。
那兩張換一張為何不行?
可以以此命題來做討論嗎?而不是跳躍到因為對我不利，所以不可能。

這邊其實衍生的議題是，卡坦島交易中是否可以拿目前手上
沒有的資源做買空賣空的交易?

我認為會有弊端，所以在機制上不論是三張換或者是兩張換都不該出現。
當然這不違反遊戲規則，
但面有我的命題跟假設還有結論都在，您參考看看。


推 e1q3z9c7:有人情壓力的前提下穩賺不賠的 安啦
→ e1q3z9c7:wh 玩遊戲本來就在追求高峰 你喜歡隨便玩是你的事
→ e1q3z9c7:你都說基礎了 不就是承認有更高級的東西？那是什麼？
→ e1q3z9c7:空氣嗎？
→ ginobiB:跟這種玩個卡坦島自以為已經是高手的人囉唆什麼？
→ e1q3z9c7:請問一下 我哪句話說自己是高手 拿出來看
→ ginobiB:等完過其他策略遊戲就知道自己多見識多淺了
→ e1q3z9c7:先回答問題再說
→ Tukuyomi:如果不願意可以不要作這個交易，不過請不要酸言酸語
→ e1q3z9c7:我是跟你學的啊恩師
我要跟你說，不論你說的事情多正確，但是你的態度就讓人反感的話，
那再厲害也沒用啊。如果你只是線上這樣就算了，現實生活中這樣不好。

→ Tukuyomi:原文不只一個人都提到：不想跟這種人玩，少在那邊抹黑
→ e1q3z9c7:我是說酸言酸語的部份 需要我貼你的名句嗎？
→ supergto:幼稚園生對高中生說 我可以背出九九乘法 你懂個屁
推 sadmonkey:卡坦島有個重點：所有玩家都是以贏得該場比賽為先決條件
→ sadmonkey:如果有玩家提前放棄會導致亂交易亂擋路
→ sadmonkey:那這個遊戲樂趣就整個被破壞了，而期約交易我認為不該存
※ 編輯: asurasho (61.220.114.110), 08/08/2014 13:01:24
→ sadmonkey:在，因為會導致兩方變太過強大以致剩下的很難與之抗衡
→ sadmonkey:但當有一家獨大時剩下三方會集體抵制互相有利交易，自然
→ sadmonkey:會達到你希望的期約交易效果，所以硬性規定要遵守期約交
→ sadmonkey:易只有兩方互利情形才會發生，但對剩餘兩家太不公平
推 e1q3z9c7:我也是這麼想的 等等 我好像跟樓上在playcatan交過手哦
→ e1q3z9c7:我對原波的態度會令你反感嗎？
推 e1q3z9c7:我是問原波
→ Tukuyomi:我不理解期約交易會使兩方過於強大的原因，文中的例子
→ Tukuyomi:情侶的問題在打情張而非如何交易，而且真要做到透過港換
→ Tukuyomi:也是因為場上沒有可釋出的對應資源才下重本，如果能1：1
→ Tukuyomi:誰會願意用這種3：1呢？
推 e1q3z9c7:直接2：1就好了 幹麼多此一舉
→ Tukuyomi:我認同交易的成立，因為這符合規則，會被質疑的是＂人＂
→ Tukuyomi:的問題，真要詐賭可以直接全換給一家，哪來什麼交易？
推 e1q3z9c7:有風險叫技巧 沒風險叫串通
推 jazon:推這篇 另外真人卡坦朋友一起嘴砲才有趣
推 I23:看這兩篇會讓人覺的玩卡坦好累~XD
→ I23:也許偏比賽跟偏休閒是不一樣的立場吧