推 nahsnib:簽訂服務貿易協定，接下來簽訂貨物貿易協定，在開放自由 08/06 17:34
→ nahsnib:經濟特區，這樣對方就不能拒絕了 08/06 17:35
→ supergto:這些不都基礎嗎 我玩沒10場都遇過了 08/06 17:37
→ Tukuyomi:還有在創新發明(豐收之年)的時候先問大家需要甚麼 08/06 17:38
→ Tukuyomi:不過看起來除了壟斷那招真的算技巧外剩下都是基礎 08/06 17:38
所以我想知道更高等的
推 cloudrack:推一樓XDDDD 08/06 17:47
→ Tukuyomi:在自己回合並擁有羊港，收三隻羊捏一個他要的資源給他 08/06 17:53
？？
推 whatai:壟斷還好吧 不是很常見的作法嗎? 還可以再加上騎士卡 www 08/06 18:03
一回合只能用一張發展卡= =
→ xxx60709:有壟斷卡算哪門子的前提交易法啊 08/06 18:08
特殊情況呀
哈哈哈，這招真有名，不過太優渥的情況反而會讓人起疑吧
→ tinyfan:不是全都基本嗎? 08/06 18:37
所以我才問什麼是高等的玩法
→ xxx60709:所以這個交易法的前提還要拿到壟斷卡噢 08/06 18:40
→ Tukuyomi:你有羊港別人沒有3:1，你可以收三個資源捏個他要的還他 08/06 18:49
你的意思是別人有3：1港，我有羊毛港，然後我用羊毛做三個他要的資源？那為何不自己做？
你意思應該不是這個，但我真的看不懂，還是你在提的就是本文的高級法？？
→ Tukuyomi:等於是免費獲得一個資源 08/06 18:49
→ Tukuyomi:然後甚麼叫"高等"，甚麼叫"基礎"？壟斷還多用了一張卡欸 08/06 18:59
只要運氣好就能抽到卡，沒有技術成份
→ jazon:高等嗎@@ 真的想要搞你的話 就是不跟你交易 啥技巧都沒用 08/06 19:13
就是要在對方無意願的情況下還能交易才叫高等
推 nahsnib:那應該通常是跟不會玩的人才會這樣， 08/06 19:23
→ nahsnib:如果真的認真玩，有些時候就是不能退讓 08/06 19:23
9分的時候當然沒辦法，如果是7777的時候還是可以玩的
甚至8分但無路無騎士狀態，路又被封住，想交易也不是不可能
我最高記錄是帳面上5分直接跳10分，發展卡多比分數高還危險
http://i.imgur.com/fMuwvzs.jpg
→ Tukuyomi:我是說你有2：1港別人沒有，你可以收他三個資源做成他要 08/06 20:04
→ Tukuyomi:的，自己還留下一個，等於額外賺一個 08/06 20:05
我懂了謝謝
→ tinyfan:沒啥高不高等，基本上大多的交易遊戲都是這樣，你情我願 08/06 20:13
→ tinyfan:另外沒記錯的話，獨占卡總共才兩張... 08/06 20:13
你是說拿多的換自己想要的這種程度跟我所提的四項交易法毫無區別？
我有一場拿兩張壟斷卡過
推 whatai:我跟朋友玩的時候不會限制一回合打幾張 08/06 20:17
我是指官方規則，變體要怎麼玩當然都好
→ kaseno:為什麼卡坦的基本打法可以講的好像發現新大陸一樣 囧a 08/06 20:17
所以……………………………………我才問什麼是高等的方法
→ whatai:另外你可以玩玩看種豆 交易的把戲就那些而已 08/06 20:17
謝謝推薦，我會去玩玩看
→ kaseno:@whatai 跟朋友的玩法不適合在這種時候提出吧 08/06 20:18
→ Tukuyomi:發展卡 騎士14 壟斷2 發明2 蓋路2 分數5 共25張 08/06 20:19
→ Tukuyomi:線上版操作有點麻煩，實體版要三方交易簡單多了 08/06 20:30
我有寫信給官方建議過設計更好的機制，但他們沒有採納
但目前如果三方都主動有意願要交易其實也就多按幾下而已
→ Tukuyomi:因為你要主動按交易視窗，有些場不給打字溝通更麻煩 08/06 20:41
所以我一律不玩不能溝通的場
我想到你的交易法的盲點了：我如果用貴重物交易三羊，對方可能不還
如果我用便宜物交易三羊，我自己把三羊留著即可
老實說風險很高
變體可以是要兩羊進來，對方承諾在歸還我方抵押品的時候再補送一羊
→ Tukuyomi:Do it，在卡坦島這樣做就直接沒朋友了，這遊戲不推廣騙人 08/06 20:51
這是遊戲= =爾虞我詐是理所當然的
→ Tukuyomi:就像實體版你用別的資源騙人一樣無恥。線上版才會有風險 08/06 20:53
用這個方法被騙是有可能發生的，如果用我所提的方法就沒這個風險了
推 xxx60709:符合遊戲規範愛怎麼玩就怎麼玩阿 08/06 20:55
→ xxx60709:反正敢這樣作會被排擠到尾吧 08/06 20:55
玩遊戲沒必要動真格的吧
→ Tukuyomi:你的做法只是改成少虧一羊而已，這是人的問題不是方法 08/06 21:01
沒有區別啊，對方還是要給三羊，只是一羊在最後給
我一開始表達不好，已經把比較好的版本列在本文中
推 zilkle:一羊最後給是拿空氣得到一羊嗎= = 08/06 21:04
不是，我在本文已經有比較翔實的敘述
→ Tukuyomi:這個交易如果背叛一定是有港的得利，他可以換想要的資源 08/06 21:11
沒錯，所以我才覺得有點不妥，但考慮到後續合作關係的話，其實還是有應用空間
→ Tukuyomi:不過我不推崇沒運動家精神的舉動就是了，這不只是遊戲 08/06 21:14
呃……不如大家都把手牌、發展卡公開，共同公平競爭您意下如何？
推 zilkle:又再執著奇怪的點了... 08/06 21:25
執著什麼？
→ zilkle:最厲害的玩家就是讓你覺得你在賺 但是都是他在贏 08/06 21:26
→ tinyfan:雖然不想戳破，不過交易遊戲沒啥"高等方法"...... 08/06 21:27
我一開始只知道拿多的去換想要的，但自從領略到本文的技巧後勝率提昇了
這就是高低等之別
→ tinyfan:你只是通曉了正確的玩法而已...... 08/06 21:31
正確的玩法說明書裡就有寫了
→ tinyfan:交易類型遊戲的正確交易玩法 08/06 21:34
→ vv21nny:你只是有了經驗值而已。 08/06 21:34
所以說= =我就是在說御劍術跟酒神的區別啊 orz
推 zilkle:勝率變高只是骰子現在比較聽你的話而已啦 不要想太多 08/06 21:36
運氣好獲勝也有，靠技巧獲勝也有，若有技巧就可以多少彌補運氣的不足
推 Tukuyomi:X3我沒說要把牌都打開，你是不是誤解什麼是運動家精神？ 08/06 21:42
在遊戲規則中努力到最後，不臨時退出，不輕言放棄
遊戲規則並沒有規定不能騙人，所以即使訛詐也不算違背運動家精神
→ Tukuyomi:這讓我想跟你玩一場富饒，只要串通你上下家就能必偷必殺 08/06 21:47
串通已經不算遊戲的一部分了，不是一打一就遊戲就沒有價值了
→ Tukuyomi:你的玩法不尊重對手，規則也沒說不能偷資源，偷房子 ok的 08/06 21:49
對手在事前知道所有風險，他是自願承擔風險的不是嗎？
富貴險中求，敢拿就要敢承擔
總的而言，擁港方是「無償」得到一個資源，天底下有這麼好的事嗎？
我能想到的代價只有當對方的倉庫避免他爆棚，看個人考量吧
→ Tukuyomi:ok啦，你也承擔了遊戲內跟現實被排擠的風險 08/06 21:57
你根本把遊戲跟現實面混為一談了
真正的現實就是要簽契約找公證的，什麼都談人情義理你隨時會被出賣
推 tomlang:壟斷交易法有風險,萬一對方拿到石頭就馬上用掉...XDDD 08/06 21:59
輪到我對方是要怎麼用= =??
→ Tukuyomi:你忽略了對方用他不要的資源換了一個不在場上的資源 08/06 22:00
能否解釋得更清楚一點？
→ Tukuyomi:他透過有港的人換到原本換不到的資源（原本有就不用港了 08/06 22:10
我還是搞不懂，這不就是你本來所說的？
→ Tukuyomi:你才不懂現實，搞一次這種背叛再也不會想揪這種人了 08/06 22:12
唯一不想揪的應該是故意串通的吧
除此之外沒必要把遊戲內的事牽扯到遊戲外
你不想冒風險就要採取無風險的手段
不能冒了風險後真的出事又說自己很無辜
拿其他手段去制裁對方
老實說這樣很孩子氣
話說回來，如果對方沒有爆棚的風險或不是聯合制約高分者而你這樣玩
這其實已經構成串通了
因為你平白無故多了一個對方提供的資源，這叫「贈送」
是遊戲規則所不允許的
→ Tukuyomi:所以我可以不要冒＂跟會背叛的人一起玩＂的風險啊 08/06 22:26
有人的地方就有江湖，你怎麼避？
推 Tukuyomi:串通也是＂遊戲規則沒有說不行＂的行為，跟背叛一樣 08/06 22:27
遊戲規則沒說不行那是因為對「所有遊戲」來說，串通都是一種違反遊戲精神的行為
背叛是在遊戲內部嘴砲過程的風險，怎可齊一而論？
難道我剛跟一個人交易後隨即用騎士卡挖他牆角也算背叛嗎？
那就如同我之前所說的，直接把所有牌攤開不多和平？
補充一下，我建議你千萬不要玩吹牛
→ tinyfan:如果想把卡坦當吹牛玩，那建議你不要玩卡坦... 08/06 22:48
把嘴砲拿掉這遊戲會失色不少
激怒、遊說、示弱、合縱連橫我都玩過，為達勝利不擇手段才是這遊戲的精髓
還有一次出乎我意料之外的是，我跟一個人說斷我的路才能贏
結果他後來一直卡9分丟資源，最後讓我贏
因為他不喜歡被我指導而贏，真的很有意思
→ Tukuyomi:用騎士卡不算背叛，因為他用了騎士卡，就跟壟斷一樣 08/06 22:50
那為什麼你情我願的交易就變成背叛了？
→ Tukuyomi:因為我的你情我願包含幫我換成一個我要的特定資源 08/06 22:52
這是你自己加進遊戲規則裡的東西吧
推 I23:這篇推文部份看的好累 直接end 08/06 22:54
→ Tukuyomi:如果這個交易的開始對方說"好"，而後來反悔就是背叛 08/06 23:01
臨時改變主意雙方並沒有損失
→ Tukuyomi:卡坦島又不是陣營遊戲或獨贏遊戲專門給你搞背叛 08/06 23:02
本來就不是，我也不知道為什麼你可以弄出背叛機會的玩法
→ Tukuyomi:因為你想到了可以背叛，而我不鼓勵背叛 08/06 23:04
→ Tukuyomi:你卻又堅持"背叛是贏得遊戲的方法之一" 08/06 23:05
→ Tukuyomi:那串通為何不是"贏得遊戲的方法之一" 08/06 23:05
→ Tukuyomi:不是事前，而是遊戲中用嘴砲達成的串通呢？ 08/06 23:05
這種事是被允許的，我曾經拿兩木兩磚換一羊，只因為他不蓋路就會讓領先者gg
內外一定要有明確的界線，不然玩不贏就把對方揍一頓也行嗎？
→ tinyfan:請你把"溝通"跟"吹牛"的定義搞清楚再來談卡坦的交易。 08/06 23:08
一直都很清楚，但Tu想用單純的交易牟取多餘的利益，才會讓事情變得複雜
→ Tukuyomi:那你也違反遊戲精神了 08/06 23:09
難道我要坐視高分者贏？而不讓我自己有機會一搏？
→ qsczx123:你直接去玩羅馬共和好了，直接跳重策略更適合你。 08/06 23:09
問題不是這個吧= =
→ Tukuyomi:如果他收了你的兩木兩磚最後自己贏了 08/06 23:10
→ Tukuyomi:How do you feel? 08/06 23:10
最後結局正是如此，但代價是我也有可能因此取勝，9分落敗死而無憾
→ tinyfan:"遊戲規則並沒有規定不能騙人"<==這是"吹牛"不是"溝通" 08/06 23:15
說謊本來就是溝通的一環，我手上有vp，騙你說都是騎士和蓋路卡啦，這樣也犯法？
→ Tukuyomi:先不要轉彎嘛，你上面那個例子還是違反遊戲精神啦 08/06 23:19
試闡述其理由
→ Tukuyomi:你開壟斷不也是用"單純的交易牟取多餘的利益"了嗎? 08/06 23:20
沒錯啊，但我沒風險所以沒有機會去指責任何人背叛
→ tinyfan:你前面是說交易的部份吧，沒人在說蓋著的功能卡的唬弄 08/06 23:21
意思是一樣的，都是在遊戲內的嘴砲
→ tinyfan:你可以試試看拿兩羊(其實是兩磚)唬弄跟人換換看 08/06 23:22
這樣不可能交易啊，對方一看到就會拆穿你了
→ tinyfan:反正牌不打開，收到才知道被唬弄了，是對方的問題 08/06 23:22
要給對方看吧
→ Tukuyomi:對「所有遊戲」來說，串通都是一種違反遊戲精神的行為 08/06 23:23
合作跟串通不一樣，串通是讓一開始就內定某個人贏，合作是因應遊戲局勢而產生的關係
一個是遊戲內的事，一個是遊戲外的事，界線必須一清二楚
→ Tukuyomi:不要作其他解釋嘛，我舉的富饒的例子也只是知道職業而已 08/06 23:28
→ Tukuyomi:規則內不限制串通，也不限制說別人職業，只是沒遊戲精神 08/06 23:29
請問世上有哪個遊戲會限制不得串通的？
→ Tukuyomi:我在遊戲裡遊說其他人跟我"合作"，這也還是串通啊 08/06 23:29
→ Tukuyomi:就像情書規則裡就有寫，這遊戲需要玩家"誠實" 08/06 23:30
誠實是一種需要，不是「規定」
→ Tukuyomi:你不誠實，說明書的建議也只是不要跟他玩而已 08/06 23:31
不限制串通是因為限制了也沒用，會串的就是會串
這是以非遊戲行為干涉遊戲本身的違規行為，你把他拿來跟遊戲內部機制允許的事情相提並論
根本就是在羞辱遊戲創作者
→ tinyfan:遊戲也沒有規定交易成交之前要把資源卡打開啊 08/06 23:38
確認交易內容的時候還不算交易完成
→ Tukuyomi:你不要一直扣帽子嘛，那你把"串通"換成"背叛"呢? 08/06 23:43
雖然你聽不進去不過我還是再講一次
遊戲中任何交易都是當下的兌換兩廂情願即可
至於你想用別人的港幫自己換東西這種近乎違反規則的事情本身就帶有高風險
你要為自己的行為擔負完全責任
並在確認遊戲中諸多變因後審慎為之
這完全是遊戲內部的事情
而如果你要串通，那跟遊戲局勢完全無關
只要一直丟資源給內定贏家
一直踩外人就可以了
這不屬於遊戲的一部分
只是藉由遊戲當跳板去贏得虛榮而已
這樣你還分不清楚嗎？
→ tinyfan:那麼唬弄到對方收下才發現被唬，但之後仍然願意繼續交易 08/06 23:48
→ tinyfan:就是你要的高等技巧 08/06 23:48
這是不可能的事，不然一開始就提出另種資源的交易就可以了，何必透過這種低級手段？
→ Tukuyomi:我沒有說"丟資源給內定贏家"，你不要繞這麼遠 08/06 23:49
定義串通
→ Tukuyomi:我只想提"串通"跟"背叛"都是"遊戲規則沒有說不行的" 08/06 23:50
既然你說我離題，那就有義務要定義題目
→ Tukuyomi:如果用你的定義好了：我在遊戲中"串通"了一位玩家，互通 08/07 00:05
→ Tukuyomi:資源，最後他"背叛"我而拿到了遊戲勝利，一切規則合法 08/07 00:06
→ Tukuyomi:那遊戲精神呢？我想兩個人都不及格吧？ 08/07 00:06
請問是因應局勢或內定自己為勝者，若是前者不叫串通叫合作，若是後者，對方過資源給你
他又怎麼可能贏？
→ Tukuyomi:假設我們"嘴砲串通"時的內定贏家是我，這也都是遊戲內 08/07 00:07
遊戲內沒有內定獲勝的玩家
→ Tukuyomi:用別人的港幫自己換東西也沒有"違反規則"，只要每次交易 08/07 00:09
→ Tukuyomi:雙方都有拿出資源即可，又不是算最後淨值 08/07 00:10
所以我說「近乎」，條件是幫他人處理過剩資源或者聯合抵制高分者
兩者皆無其他人自然可以做出串通的指控
不然請你解釋，為什麼淨值上可以讓單方面獲利呢？
→ Tukuyomi:所以二換一在淨值上也是單方面獲利嗎？ 08/07 00:36
→ Tukuyomi:交易的另一個人換到了"他想要的東西"這點都不用看嗎? 08/07 00:36
我講得更直接一點，是什麼規則賦予你可以使用他人港口的權力？
甲方：三羊換一石
乙方：直接獲得一羊
沒有其他變因下做出這種繞過「不得贈送」規則的事，不是串通是什麼？
→ vv21nny:......TU大不累嗎O~O 08/07 00:36
→ Tukuyomi:我沒有使用別人的港口，這招還得在擁有港口的回合才生效 08/07 01:36
→ Tukuyomi:那這個結果跟甲方贈送乙方一羊 一樣嗎? 08/07 01:37
→ Tukuyomi:這個交易過程，"兩邊都有受惠"，一個轉換資源，一個獲得 08/07 01:38
我直接幫你回答好了，是「交易規則」幫你獲得這種間接交易的權力
交易規則規定雙方你情我願就可以
你單方面的訴求能否得到對方的從一而終
那是看你的手腕
不是道德因素
推 Xersei5566:大大你為什麼要發高手聞上來被研討… 08/07 02:21
互相切磋才能有進步
→ Tukuyomi:遊戲內沒有"內定贏家"?，他是尾家不想讓領先者贏 08/07 02:52
→ Tukuyomi:講好拱第二或第三的人贏也是可以啊 08/07 02:52
→ Tukuyomi:而且我寫"互通"資源，我給他多餘的資源蓋路卡人不行嗎? 08/07 02:53
→ Tukuyomi:然後他"背叛"我蓋路卡我贏了，要舉例子很簡單啊～ 08/07 02:54
→ Tukuyomi:再回到原點，"串通"又如何呢？"背叛"又如何呢？ 08/07 02:55
→ Tukuyomi:應該說"欺騙(背叛)"跟"合作(串通)"都是規則外動作啊 08/07 02:56
難道我贏不了就翻桌也可行嗎？
你始終沒搞清楚「體制內」跟「體制外」的界線
遊戲就是在體制內不擇手段贏取個人勝利
體制外亂搞才是應該被排擠的對象
→ Tukuyomi:或者舉你自己的例子"高級"跟"究極"交易法好了 08/07 03:02
→ Tukuyomi:高級：你跟他談好用磚換兩石，你跟羊港換完之後他反悔 08/07 03:03
→ Tukuyomi:究極：三方交易，其中兩方換完第三方反悔 08/07 03:03
交易本來就不是百分之百成功，失敗的話你要自行負責，絕對成功還叫高級技巧？？
更何況沒成功我也沒損失
如果你把三羊拿去跟有羊港的人換了一個垃圾回來
對方反悔私吞，這個損失才大
如果一開始的抵押品就與三羊有同樣價值
對方才有不反悔的理由
但這個理由如果要壓過羊港換任意資源
就必須要比三羊有更高價值
他難道就不會忌憚你反悔嗎？
還是你要繼續用體制外手段制裁對方？
那乾脆說不讓你贏就打他不是更快？
→ Tukuyomi:這種"欺騙(背叛)"呢？一樣符合規則但卻是"遊戲精神"啊 08/07 03:04
→ Tukuyomi:而背叛者都讓對方浪費或者拿到不想要的資源了 08/07 03:07
我直接假設實例讓你判斷好了
你跟有羊港的某甲談好要三羊換一石
某甲考慮到發展前景而同意，並拿一木跟你換三羊，再用港換一石
然而某乙跳出來，說要用一木一磚換某甲的一石
請問：此時某甲應該遵守與你的私下協議，抑或追求他的個人利益，與某乙交易？
推 zilkle:原PO保持著上次的精神 完全聽不進話 跟你玩桌遊一定很無聊 08/07 05:34
請舉例
→ outrag:TU大你人真好....XD 08/07 08:44
好人不適合玩競爭遊戲，玩合作遊戲大家一團和氣才是正解
至少一旦輸了你排擠遊戲本身它不痛不癢
→ h211318:建議你可以跟真人面對面多玩幾場後再來提供不同的心得 08/07 09:45
鬥智鬥心機比扮家家酒刺激，這跟真人或線上毫無瓜葛
→ Tukuyomi:就看某甲是個誠信的人還是選擇欺騙的人 08/07 10:15
→ Tukuyomi:欺騙會導致遊戲當中被拒絕其他交易，遊戲外被排擠 08/07 10:16
只要有利可圖，我會繼續跟某甲交易，因為這有可能幫助我獲勝
遊戲外也繼續跟他當好朋友，因為遊戲是遊戲，人生是人生
→ Tukuyomi:你輸了就翻桌也是可以啊，一樣會被列為拒絕往來戶 08/07 10:17
輸了就翻桌跟遊戲中欺騙是一樣的事嗎？
→ Tukuyomi:不論"欺騙"，或"合作(串通)"都是一種破壞遊戲體驗 08/07 10:20
破壞你個人的遊戲體驗而已，你希望大家都誠實應該玩合作遊戲，競爭遊戲不適合你
→ Tukuyomi:難道你搞一次背叛我還有可能跟你交易嗎？又說我用體制外 08/07 10:22
有差嗎？我只在乎本次的交易能否幫助我獲勝，他的誠信與否與我無關
因為當下的交易必須要提出彼此要求的資源，這點無法欺騙
→ Tukuyomi:排擠？這也是為什麼會有人提到桌遊咖會有"好壞"之分 08/07 10:23
好咖就是玩遊戲不會臉紅轉生氣
壞咖就是輸了把氣出在別人身上
卡坦絕大多數的交易都毫無風險
你偏偏挑了有風險的交易然後逼別人不能說謊
全都給你贏就好了，別人吃草算了
講更簡單一點，你想三羊換一石，為什麼不去佔31港，為什麼不交易一個羊4換1？
你只想鑽遊戲的漏洞吧
→ Tukuyomi:欸，我沒有說不行啊，我只是不推崇這種行為 08/07 10:29
→ Tukuyomi:而做這種行為就要有遊戲內被關交易窗的風險 08/07 10:29
我玩了幾百場從來沒碰過
→ Tukuyomi:然後你還是沒搞懂這個交易法的好處，這個交易法的好處 08/07 10:30
越多好處風險越高，你只想享受好處不想承擔風險，完全不合理
→ Tukuyomi:就是不用三張資源一樣，2羊+1?一樣可以做到 08/07 10:30
→ Tukuyomi:你是面對面玩了幾百場呢？還是線上玩了幾百場呢？ 08/07 10:31
線上玩了幾百場，不過還好，現實中碰到爛咖就完了
→ joaoio:7/20號開始玩 玩到現在幾百場了 還滿快的 08/07 10:31
219場
→ Tukuyomi:線上個人都在求快，就連嘴砲都沒甚麼時間，面對面多打 08/07 10:32
→ Tukuyomi:幾場，或者實際玩一次這種欺騙就知道感覺了 08/07 10:33
什麼感覺？你自己跳坑要人家不埋你，拿出本事來吧
→ joaoio:t大 你看原PO7/21那串討論串 不用跟原po講太多 太累了 08/07 10:33
→ Tukuyomi:j大你不要在意嘛，上次那篇最後也只剩我跟他在開戰而已啦 08/07 10:34
我本文有補充你的方法，這麼高級的手段你卻用最低級的方法來玩
→ joaoio:XDDD 光看就覺得累阿XDDD 08/07 10:35
T口水很多，我陪他慢慢講，上次我是真的累了，這次可不會讓步
→ Tukuyomi:是你在分高低級，是你在分遊戲內外，是你在分對錯 08/07 10:36
不對，你先把遊戲中說謊的行為當成是錯的才會有後面的問題
高級就是需要思考、觀察、記憶、理解，低級就是直接排擠人，應該很清楚
→ Tukuyomi:說謊的行為在卡坦島是對的嗎？交易要木頭給磚頭是對的嗎? 08/07 10:40
→ Tukuyomi:交易時給錯的資源也OK嘛，規則說玩家可以聲明想要的資源 08/07 10:42
→ Tukuyomi:對方也可以討價還價，但最後沒有說要給對的啊 08/07 10:43
→ Tukuyomi:"確認交易內容時交易還沒完成"是你加上去的規則吧 08/07 10:44
大哥你在開玩笑吧，要磚頭給木頭這種事也可以，那直接搶人家手牌可不可以
→ Tukuyomi: You can announce which resources you need and what y 08/07 10:45
→ Tukuyomi: what you are willing to trade for them. 08/07 10:45
→ Tukuyomi: The other players can also make their own proposals 08/07 10:46
幹麼突然講英文？
→ Tukuyomi:說謊是錯的，但是在遊戲裡並沒有罰則，這樣做的人要承擔 08/07 10:47
你要拿過來的時候我看到了拒收不就好了，太扯了吧
→ Tukuyomi:被關交易窗的風險。英文是原文規則，搶手牌也只是另一種 08/07 10:48
你把主動承擔風險與遊戲必然的流程給混為一談了，到底要混多少東西進來？澄清一下吧
→ Tukuyomi:說謊，串通，遊戲外動作(翻桌、搶手牌)都是影響遊戲體驗 08/07 10:50
→ Tukuyomi:差異在大小而已，遊戲必然的流程有說怎麼交易嗎？ 08/07 10:50
我都說了，牌拿過來看到直接拒收就好了，這種方法失敗率100％ 全世界玩家都不可能使用
→ Tukuyomi:有說開著資源蓋著資源交易嗎？有說交易時不能騙人嗎？ 08/07 10:51
你騙騙看，成功再來跟我說
→ Tukuyomi:但是對方已經收走你的資源了，而且不打算還 08/07 10:52
你說的，請你成功過1次再來跟我說
→ Tukuyomi:我玩到現在近千場卡坦，的確有人這樣開玩笑地做過 08/07 10:55
→ Tukuyomi:當下是有還，但如果他真的扣住又如何呢？ 08/07 10:57
那就是沒成功過囉？你玩千場都沒成功過，根本沒說服力
→ Tukuyomi:我又不會做這種事，只能用其他人的數據來計算 08/07 10:59
→ Tukuyomi:又不是每個人玩家庭遊戲時只想著搞背叛，我的交易法也 08/07 10:59
你拿完全不可能成功的事跟超高手就能成功的事相提並論？
→ Tukuyomi:用了數十次也沒有任何一次收了資源不給貨的 08/07 10:59
你用人情壓力抵著對方對方哪敢不從呢大哥
→ Tukuyomi:交易法對不認識的人我也試過，卡坦島地區預選賽我也做過 08/07 11:01
→ Tukuyomi:即使是如此競爭的場合，玩家還是比較傾向"合作" 08/07 11:02
合作是建立在我方最大利益上的考量，如果背叛能帶來獲勝，難道正式比賽取消其參賽權？
→ Tukuyomi:這是家庭遊戲，收起你的欺騙跟背叛去玩"斯巴達克斯"吧 08/07 11:02
→ Tukuyomi:官方在說明書裡教你怎麼搞背叛的遊戲噢～ 08/07 11:03
我從頭到尾沒玩過欺騙和背叛，那是很高的技倆，我安分守己的玩也能贏謝謝
→ Tukuyomi:又沒違反規則幹嘛取消參賽權，會被討厭而已 08/07 11:07
→ Tukuyomi:那是因為在我提這個交易法之前沒有機會欺騙或背叛吧 08/07 11:07
的確如此，所以我推崇你的方法為最高等的手段，但玩法也必須同樣高等才配得起
我相信會打到高等賽事的玩家應該了解風險與獲利間的關聯，不至於因此有個人好惡
→ Tukuyomi:線上版就連打字講話跟拉交易框的時間都沒多少 08/07 11:08
我就看過玩究極法的玩家，只要他動作快沒人會怪他
→ Tukuyomi:多跟不同的人玩玩實體的卡坦島，會有比較多認識 08/07 11:09
→ Tukuyomi:然後把方法前面甚麼"無敵"的拿掉，這也只是基礎而已 08/07 11:11
你提得出更高等的技巧我就拿掉
推 inkdenny:原po說的技巧都還不錯，但是比賽你就懂了... 08/07 11:26
→ inkdenny:我認為T大說的比較接近實際狀況... 08/07 11:28
實際比賽就是勝者為王，house rule要求和樂可以自行斟酌
→ jasontseng1:為什麼連玩個遊戲都要求一定要和和氣氣的玩阿... 08/07 11:31
我哭了……QQ
→ kaseno:Tukuyomi說的狀況我有看過 當時換的資源是什麼東西已經忘了 08/07 12:09
→ kaseno:畢竟是十幾年前的事情 所以後來我們都開著交易 XDDD 08/07 12:10
拿到牌不就知道了嗎？
→ kaseno:另外 遊戲在線上跟在現實玩差異很大 尤其是需要交涉的遊戲 08/07 12:11
這我同意，但線上玩方便很多就是了
→ kaseno:這就是為什麼你的發言被當作井底之蛙的原因 08/07 12:15
如果這是遠因，我想知道近因
推 asurasho:近因就是你不太了解交易的玩家心裡想的事情，不是單純 08/07 12:57
→ asurasho:的缺啥換啥的問題，卡坦的交易有很深的心理判斷。 08/07 12:58
→ asurasho:首先前中後期交易的物件、數量跟考量就是一個大問題 08/07 13:00
→ asurasho:另外一點不會有因為對方有2比1的港就給對方三張卡 08/07 13:01
→ asurasho:因為自己在湊一張就可以換，但是這種交易等於是送對手 08/07 13:01
→ asurasho:半個任意資源。 08/07 13:02
等等，你跟我是同一國的吧 T的意見是這樣做也無妨，反正可以用人情壓力逼對方兌現承諾
→ asurasho:而且玩到中後期不太會有玩家在他人的回合交易，風險大 08/07 13:02
所以說這招要玩的時機、玩法都要很巧妙，非常困難，絕非像T所說輕而易舉
→ asurasho:交易的時候判斷對手是要升級，衝道路或者抽卡等， 08/07 13:04
沒錯！要有精準的判斷力、記憶力、膽大心細，超高手等級！！
→ asurasho:這些動作跟交易起來對自己的有利度，還有對手手上有幾張 08/07 13:05
→ asurasho:資源跟行動卡等，還有檯面上的局勢都是在交易前會考慮的 08/07 13:06
終於等到一個會玩的了，嗚嗚嗚，我好感動
→ asurasho:單純的跟甲換A後拿A跟乙換，不太會發生，除非條件太利 08/07 13:08
嗯，的確不太容易，但是甲未必會跟乙換，競爭路權、囤貨壓力，還有分數等都是要素
→ asurasho:不然等到我自己行動的回合，我的牌多了會更有空間 08/07 13:08
→ asurasho:不到我自己的回合，我換了的風險除了壟斷之外，還有強盜 08/07 13:09
如果只是下家就還好，要用話術說你不換我現在就要用掉之類的
→ asurasho:大家比較會記得上回抽到跟換到的資源，這樣容易成為目標 08/07 13:10
卡一多要搶到目標也不容易，況且分數不是最高的情況，被搶的機會也會降低
→ asurasho:所以很多時候反而會喊一些假交易，假裝自己有很多綿羊 08/07 13:11
→ asurasho:對方要出動士兵壓點抽卡時想到這就比較會考慮張數少 08/07 13:11
→ asurasho:但是可能有重大資源的玩家。還是回歸到這遊戲的交易難在 08/07 13:12
→ asurasho:如何在自己的回合讓對方願意交易。 08/07 13:12
嗯，雖然只是簡單的交易但實際執行卻非常複雜啊！！
推 asurasho:我沒有哪一國的問題，因為線上跟現實熟朋友跟正妹打 08/07 13:19
→ asurasho:策略都會不一樣啊(笑)，還有跟有沒有賭錢也有關 08/07 13:20
→ asurasho:我玩的卡坦島有一半是賭錢的，交易的部分會想很多 08/07 13:20
你可以翻翻T的言論就懂我的意思了，閣下既是實戰派的一定是高手，失敬失敬
推 asurasho:我覺得問題在"線上"，如果侷限線上的話你的說法是合宜的 08/07 13:33
那麼，你也覺得現實層面這樣玩傷感情？
→ asurasho:其他朋友考慮的情況也許不限於線上，角度不同吧。 08/07 13:34
如果怕傷感情，採單一交易不是比較沒紛爭嗎？雙重交易多了人情壓力，玩起來也比較不舒服吧
更何況如果被指為串通，只怕更傷感情不是嗎？
推 GTO2:我看了討論就肯定自己不想跟作者玩 08/07 18:24
能請問原因嗎？
推 asurasho:你的正義不等於他的正義,策略就是十個人有十種想法。 08/07 20:06
遊戲歸遊戲，人情歸人情，公私必須分明，不然我不知道爭取勝利的價值在哪裡
推 whatai:不懂為什麼雙重交易會傷感情 會有人情壓力? 08/07 20:08
因為如果使用策略性的背叛，會被T排擠
推 allenmr0369:你真的想要知道高等交易法就去問被你嗆報梅爾吧 08/07 23:25
→ allenmr0369:他是我看過用作多"高等交易法"男人 08/07 23:26
→ allenmr0369:一人被三家婊 還可以逆轉勝 08/07 23:27
這就是我想知道的！！
可否請教細節？
推 zilkle:我也要跟原PO說你太沒幽默感我也不想跟你玩+1 08/07 23:50
我一羊換你手上全部夠幽默嗎？不換我就排擠你
推 ddxu2:我猜想應該是網路版的"交易視窗"讓人覺得交易在交換確定後就 08/07 23:59
→ ddxu2:結束了。在現實中玩的話認知就是講好就是講好了，交易一直到 08/08 00:00
→ ddxu2:你把他要的資源還回去為止才結束。 08/08 00:01
→ ddxu2:我是認為這個遊戲交易的前提就是不能毀約啦。說好拿別人三隻 08/08 00:04
→ ddxu2:羊製造一個資源給他，反悔不給，就跟你跟對方說好交易了，對 08/08 00:04
→ ddxu2:方把牌丟給你了，你收下後說：「我不要把牌給你。」 08/08 00:06
→ ddxu2:一樣，別人會跳game。 08/08 00:06
這根本是玩家自創規則吧！！
交易不能「贈送」這是寫在官方規則裡的
一開始「給」三羊就違反規則了
除非對方先給你抵押品交換三羊
之後再用你要的石頭把抵押品換回去（根據官方規則，這時抵押品就不能也是石頭）
所以我才說一開始的抵押品特別重要
必須做到讓雙方都不反悔的程度
噓 howard589:壟斷的交易法第一次看到，但我太弱了跟朋友玩還是不會 08/08 03:08
→ howard589:這麼做吧 08/08 03:08
人家手上有張發展卡一直不打，關鍵時刻換石頭或他有港的東西就要提防
不想花心思觀察被騙了也是活該
→ supergto:人家扣著分數卡 一直在那提防不存在的東西也是... 08/08 10:00
是扣VP還是扣壟斷 就是要靠觀察啊
推 GTO2:因為看了就知道為什麼桌遊永遠是小眾活動 08/08 11:43
你還是沒解釋啊= =
推 FrankWOO:這就是為什麼我不玩卡坦島 08/08 12:00
→ kaseno:實體版玩個一百場再說吧 08/08 13:57
那我能叫你玩線上版兩百場嗎？
推 zilkle:太嫩了XDD 聽不懂就別回了 08/08 18:20
證明
※ 編輯: e1q3z9c7 (111.243.181.107), 08/08/2014 18:46:43