推 SilentSoul:基本策略寫的不錯，推一個有心的好玩家 06/21 21:06
推 werul:行動階段重置牌庫表示你的手牌和打出來的行動卡會都先進入 06/21 21:13
→ werul:棄牌區?總感覺哪裡怪怪的 06/21 21:15
推 Tukuyomi:他的意思是，如果先把實驗室打下去的話，那就要重洗 06/21 21:59
→ Tukuyomi:那疊很醜的棄牌堆了，而在回合結束時，那些很順的牌會 06/21 22:00
→ Tukuyomi:進入棄牌堆，然後抽起一堆垃圾；反之，不打的話 06/21 22:01
→ Tukuyomi:會先在回合結束時棄掉順牌，再因為牌庫不足而重洗棄牌堆 06/21 22:01
→ Tukuyomi:這樣順牌會比較早出現在牌庫中，也比較有希望接上combo 06/21 22:02
※ 編輯: Wush978 來自: 140.114.34.64 (06/21 22:04)
推 werul:不過一堆老手對CHANCELLOR這張卡可說是毀大於譽 06/21 22:16
推 Reenter:因為Chancellor這張牌供的功能效果實在太虛無飄渺了.... 06/21 22:17
推 s910928:好文推 06/21 22:41
→ aaonepiece:XD 原來我上次是被原po電 我是aaonepiece5 06/22 01:32
推 Yshuan:我起手會買1chancellor說 尤其是女巫在場 06/22 20:44
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作者: Reenter (我是台柱) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] Dominion 適合已經知道基本規則的玩家
時間: Sun Jun 21 23:18:14 2009
※ 引述《Wush978 (柴人)》之銘言：
做一些小註解
: 三、基本打法
: 以下介紹幾種基本打法，由前至後是複雜程度
: ***
: a. 買錢流
: 一直買錢，能買多貴就買多貴，錢夠就買六分
: 買到三張或四張後可以考慮買三分
: 到後期品質和比例會影響經濟力影響很大
什麼時候開始買分?
通常是你的牌庫在17~19張重置的那一次
就開始買六分，買不起的話這輪先補gold
下一次重置牌庫的時候，就閉著眼睛買分數了
: b. 一張抽牌型action card買錢流
: 開場買一張smith or library or council room
: 然後買錢買分買到結束
: 中間可以考慮補上其他的抽牌型action card
: 一樣只需考慮品質和比例
也可以開局民兵或是官員之類的
有打到對手就爽沒有也無所謂
另外若四元的卡沒有適合的(remodel在這型裡面有點用但是還好
，可以將1分換兩元算是不錯)，考慮先買兩個silver然後有mine的話就買一張
然後買分的時機點跟(a)一樣，不同的是不用再補gold了，直接買三分
: c. combo 流
: 利用有+2 action的行動卡
: 加上抽牌型的行動卡
: 或是可以自己抽牌又+1 action的行動卡
: 想辦法增加手上能拿得牌的張數
: 注意的點在於因為牌庫的牌有限，所以再多的抽牌就是浪費
: 而且常常會為了combo 而忽略買錢的重要性
: 要用這種打法，一定要有把握自己建立的combo 不能比只純買錢的慢
這型很難用講的....以最快的速度讓自己有3village+3smithy算是基本
其他輔助潤滑的東西就需要自己摸索....
: d. 棄牌流
: 開場買錢買chapel後開始丟牌
: 丟到大部分的一分和copper
: 再開始建構上述的打法
: 另一種是利用moneylender來丟copper
: 我個人認為remodel, mine也是廣義的棄牌流
除非沒有COMBO，不然Chapel不見得是首輪牌張
: e. 花園流
: 搶花園，然後把牌庫灌牌
: 可以用錢買的，然後利用+buy 的行動卡來加快灌牌的動作
: 也可以用一些本身就可以增加牌張數量的action card
搶花園的時間點都很早，可能你第七次的buy就需要搶花園了
花園搶完以後，沒有怪招就需要老實的回頭買silver
不然會什麼都做不了
: f. 干擾對手流
: 利用attack性質的行動卡來拖慢對手的速度
: 通常用militia, bureaucrat, spy 和 witch
: 需要注意有些打法不吃你的干擾
: 還有干擾的目的是拖慢對手的速度，自己的經濟還是非常重要(切身之痛 XD)
: 一直干擾對手然後自己的經濟原地踏步還是會輸掉
我老調重談一下
對於這幾種干擾，只要你能夠買到第一張對應的克制
後面就還很有打
militia <=> mine,library
bureaucrat <=> thief
witch <=> gold
spy <=> 不用裡他，你東西多了他就棄不完了
: ***
: 通常我建議大家剛開始可以先從a的打法開始
: 然後慢慢增加複雜度
: ps. 你會發現有些狀況下，複雜的打法反而不如簡單的打法
: 越複雜的打法，需要的判斷就越多 (買錢? 買分? 買行動卡? 買哪一張?)
: ---
: 四、打牌技巧
: 如果第三點說的是戰略的話，這裡要講的就是戰術
: 這遊戲雖然運氣成分很高，但是還是有很多小細節值得注意
: ***
: a. 算分
: 算出對方的分和自己的分
: 才知道現在要買分呢，還是要買錢拖長戰線
: 最重要的是，判斷現在能不能call game
: 其實這點很難
: 我自己常常算錯(剛剛就算錯一場... 女巫 vs 花園流)
這點需要全神貫注，應該是最不容易做到的
尤其是對方會棄牌的時候，有沒有把一分用光要記得非常費神
: b. 算牌
: 先記住自己的牌堆有哪些牌
: 有哪些牌還沒出
: 來判斷要不要把手上這張smith打出去
: 對手的最好也要記住
: 預測對手手上的牌的經濟力
: 在快要結束的時候可以幫助你判斷要不要買倒數第二張六分
: 好像很複雜，但是我建議只要記一些重點牌就夠了
: gold、witch或adventure這種牌或是其他對牌局有重大影響的牌
: c. 計算自己有多少行動
: 行動卡需要行動打出來才有用
: 沒辦法打出來的行動卡比1分還弱
: 通常我會建議先把+action的行動卡打光後
: 算有多少action, 然後優先打出+card的牌
: 如果有+action的行動卡就再優先打
: 到最後才打出沒有+card或+action的牌
: d. 抓住重置牌庫的時間
: 這遊戲的規則是說，如果要抽牌的時候牌庫沒牌可以抽了
: 就把棄牌區的牌拿來洗牌後當牌庫
: (以下簡成重置牌庫)
: 如果是在購買階段結束後抽牌的時候洗牌，那問題稍微小了
: 主要的問題在於當你的行動階段打到一半的時候，可能牌庫沒牌了要洗牌
: 那要不要在這個時候重置牌庫變成一個很重要的問題
: 行動卡中有張牌也可以控制重置牌庫的時機, chancellor
: ps. 為什麼重要呢? 是因為在行動階段重置牌庫表示你的手牌和打出來的行動卡，
: 會都先進入棄牌區
: 這點比較抽象，我舉個例子
: 假如我牌庫中只有laboratory(+1action +2card)和錢
: 上兩把牌我都抽到滿滿的分數
: 這一把牌我很順的把laboratory打一打手上已經有11 coins (但是只有1 buy)
: 牌庫剩下一張牌，手上還有一張laboratory，要不要打出去?
: 如果打出去了，剛剛的兩把牌，大部分是分數牌會跑到牌堆
: 然後我買完分以後手上的錢和剛剛打得很爽的laboratory全部跑到棄牌區
: 要等我再度重置牌庫的時候才有可能抽到
: 如果沒打出去，那我手上的牌在我買完分數後重置牌庫的時候就通通又進入牌堆了
: 馬上就可能再用一次
這點就是老手跟新手最大的差異
廣義的來說，就是{當你多拿的資源無用時，就不要拿資源}
很多人拿到action就用，但是你是買錢流的話
若錢夠8元就不用抽牌了
因為這會浪費你的資源
: ***
: 上面四點是我自己打牌時常常會注意的地方
: 我自己認為的難易度，由a開始是最簡單的
: 再來是b, c
: d這一點很微妙，所以擺在最後
: 其實還有很多細節，我現在一時想不出來
: 之後有機會再補
: ---
--
一年,
長如串聯的甜蜜回憶,
短如臨別前的吻,
令人意猶未盡.
--
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◆ From: 140.112.32.145
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作者: Wush978 (柴人) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] Dominion 適合已經知道基本規則的玩家
時間: Sun Jun 21 23:18:30 2009
五、行動卡分析
這部分非常難寫，以下很多評論也很主觀
主要是因為這遊戲的變化太多了
不同的行動卡在每一場遊戲內的價值都不一樣
如果要真的檢查的話，我想我得去寫個程式來模擬吧...
(老闆有玩的話說不定可以當畢業論文XD)
我自己玩到現在，我覺得在每次的遊戲中
還是可以大致上把行動卡分類如下:
先鋒: 開場會想要買的牌，通常用於建構接下來的牌組
主角: 可能會買很多的牌
後援: 玩到中後期才會考慮入手的行動卡
另外在以下分析中，我透過經濟力的角度來分析每張牌單獨的效用
(當然，只發揮該張牌單獨的效用並不是最好的)
***
Moat
這張牌只有+2 card,
換句話說，打出去的後手牌比沒打出去前多一張
ps. 我覺得以這個觀點來看每張牌很重要
並不是很吸引人
這張牌的價值在於對手的打法
如果對手是走干擾很大的路線時
那這張牌的價值就提高了
但是切記，他的經濟力非常薄弱，除非action 很多
否則要接出combo 會很花力氣
ps. 所以這張牌只值兩塊錢
(5/2 開場除外... 這牽涉到第四回合重置牌庫的問題)
先鋒: 只有在5/2 開場我會考慮... 否則不如買silver
主角: 在沒有其他選擇想打combo流時可以和villager, festival 搭配當主角
後援: 對手的敵意很高的時候可以拿來當吉祥物, 運氣好可以擋一下
remodel curse的時候也會考慮換這張牌來防禦
***
Cellar
使用這張牌最重要的一點是，要記住每打出一張cellar，手牌就少一張
而這張牌的強度是手牌越多則越強
也由於打出來就少一張手牌的特性，我覺得至少要換掉兩張牌才算發揮特性
ps. 只換一張牌，為什麼就沒有這張牌就好了?
先鋒: 只有在5/2 開場的時候會考慮，但是在搭配laboratory 做開場真的不錯
另外如果覺得自己的牌堆建立起來以後，會需要這張牌，開場卡錢的時候可以先買
主角: 這張牌不會想要買太多的，畢竟每打一張少一張手牌，搭配throne room少兩張 XD
但是有library的時候可以買多一些
後援: 牌庫中充斥的一堆分數和curse時，或是combo 已經可以打到手牌常常可以抽到一
堆牌的時候，會入手。然而使用這張牌要非常注意重置牌庫的問題，也可以幫對手
注意，一些大意的玩家用這張牌洗手牌可能會洗到下一回合滿手分數
***
chapel
棄牌流的打法始祖
建議有心想要練dominion的玩家可以先來個每場出chapel就打chapel流看看
久了就可以體驗這張牌的長處短處
並且利用這張牌和其他牌搭配打出各式各樣奇怪的組合... XD
先發: 有最基本的silver+chapel 開場，也有變化型: moneylender+chapel
remodel+chapel, witch+chapel, laboratory+chapel...
或是先把combo建立起來再丟牌的打法(第三或第四回合入手)
用這張牌當先發，一定要注意自己經濟力的上限有沒有丟到超過了
後援: 也許在被女巫丟到惱羞了或是想要加強丟牌力度的時候會買第二張
在最一般的chapel流中，特色是起始的時候會慢，因為在破壞牌庫
我個人在 chapel --> combo流 vs 一張抽牌流的對抗心得
是正常來說第一張六分會由一張抽牌流所奪得
大概在第三張六分左右，兩者的差距會差不多
收尾定勝負
在這種狀況下chapel流基本上是在後面追趕的
另外由於牌庫被壓縮了，故每多一張分數，對chapel流的影響也比較大
在一開始設計的時候可以考慮一下自己的目標是要買到幾張六分
我試過的有一種是兩到三張laboratory
另一種是湊到13塊錢再開始買六分，因為可以買六分的同時買一張laboratory or market
維持自己牌的經濟力
已經打chapel流打法打到熟悉的人可以慢慢的來抓
怎麼搭行動卡可以買到幾張六分的感覺
我想這在多人game會很重要
***
villager
仔細想想+2 action, +1 card的意思就是
如果手上有這張牌，比沒有這張牌多了1個action
ps. 畢竟沒有這張牌的話，那牌庫的下一張牌就會被抽到手上
我個人認為，只要要打一些複雜的打法，這張牌的數量是關鍵
villager 越多，能打的行動卡就越多，
villager 在某種意義下也不會增加牌庫的張數
但是因為這張牌完全對經濟力沒有貢獻
常常不小心買太多，經濟力追不上對手
所以可以設計一下，自己最終目標需要多少villager, 然後可能保險起見多買個一兩張
先發: 與其開場買villager, 我會建議開場買一些能夠在第三、第四回合入手兩張
villager的牌, ex: workshop, remodel, woodcutter
除非沒東西好選了
另外若想要用簡單的打法, 這張牌可以說不需要了, 畢竟最後一個action 抽牌
抽到villager 不是一件開心的事情
主角: 很多combo流的主角, 很多複雜打法都需要villager 提供大量的action
***
chancellor
很冷門的牌
這張牌需要對於重置牌庫有特殊的感覺，才會想用吧
而且因為重置牌庫的優勢太運氣了，所以我也很難評估這張牌的好壞
先發: 有時候沒有其他更好的選擇時，我會玩一玩這一張牌
主角: 也許在festival + library的combo流會用這張牌
畢竟在festival夠多的時候在這種combo, chancellor比silver好用了
後援: 除非action滿多的，又剛好臨時多三塊錢
我不敢說這張牌是廢牌
畢竟我曾經拿這張牌挑戰過smith一張抽牌流
差距並不算太明顯(但是樣本數過小...)
***
woodcutter
這張牌是最廉價的+1 buy了, 其他功能和silver差不多
除非能發揮+1 buy 的優勢，否則不如silver
先發: 想要大量入手villager
主角: 花園流有時候會拿這張牌當主角, 但是我不喜歡
後援: 沒有其他行動卡可以提供buy時，會使用這張牌，buy有時候會決定勝負
---
四分的下次寫...
--
文章po了, 沒有人關心是頂難受的事情.
但是刻意去關心又是一件不自在的事情.
所以就保持緘默吧... 但要是真的喜歡,
你就摸摸右耳; 不然, 就摸左耳好了. 不知道? 那就摸鼻子吧
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◆ From: 140.114.34.64
推 aaonepiece:推 06/22 01:37
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作者: comj () 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] Dominion 適合已經知道基本規則的玩家
時間: Thu Jun 25 08:39:44 2009
哈，看你寫的這麼精彩忍不住來回一下 XD
※ 引述《Wush978 (柴人)》之銘言：
: Moat
: 先鋒: 只有在5/2 開場我會考慮... 否則不如買silver
: 主角: 在沒有其他選擇想打combo流時可以和villager, festival 搭配當主角
: 後援: 對手的敵意很高的時候可以拿來當吉祥物, 運氣好可以擋一下
: remodel curse的時候也會考慮換這張牌來防禦
若是二人遊戲，以上看法同意。
不過這遊戲許多牌會隨著遊戲人數的不同，而改變強度。
比方說Moat就算其一，四人遊戲時這張牌的價值就非常明顯
另外這張牌有非常強大的提振士氣之效果!!!
(雖說看得出原PO主要也是在討論兩人遊戲 XD)
: Cellar
: 先鋒: 只有在5/2 開場的時候會考慮，但是在搭配laboratory 做開場真的不錯
: 另外如果覺得自己的牌堆建立起來以後，會需要這張牌，開場卡錢的時候可以先買
: 主角: 這張牌不會想要買太多的，畢竟每打一張少一張手牌，搭配throne room少兩張 XD
: 但是有library的時候可以買多一些
: 後援: 牌庫中充斥的一堆分數和curse時，或是combo 已經可以打到手牌常常可以抽到一
: 堆牌的時候，會入手。然而使用這張牌要非常注意重置牌庫的問題，也可以幫對手
: 注意，一些大意的玩家用這張牌洗手牌可能會洗到下一回合滿手分數
說實話這張牌是要在某些組合下才好用，否則打一次就是少一張牌
Wush大所說的，你要計算每張牌打出來後替你增加了什麼，這個觀念真的很重要
常常看到新手沒東西好買就會一直買這張...然後牌庫越打越弱....
: chapel
先說這是我個人相當不喜歡的一張牌 XD
雖WUSH大常說 "棄牌流或是壓縮牌庫，其實也是有很多不同路線和拿捏技巧"
但是說實在的這張牌會讓很多的場次變得相對無聊...
而且在對打壓縮牌庫時運氣成分會大大提高。
此外，這張牌也會因為遊戲人數不同而改變強度
兩人遊戲中或許還感受不到這張牌的威力和破壞遊戲性
若是四人遊戲，由於獲勝所需搶到的六分較少
牌庫在還沒被破壞之前就能搶到夠快夠多的六分
偏偏這遊戲的干擾性，尤其是對牌庫的破壞又非常有限
很多情況下，唯一解法就是一起打壓縮牌庫流...
然後就都是差不多的打法.....很無聊! XD
: woodcutter
: 後援: 沒有其他行動卡可以提供buy時，會使用這張牌，buy有時候會決定勝負
WUSH大這邊對woodcutter後援的看法相當值得注意，我也深表贊同
尤其六分買到僵持，有BUY才能一次兩張三分，或是一六一三逆轉比賽。
: ---
: 四分的下次寫...
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等你寫出來再鞭(誤..
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◆ From: 125.232.129.5
推 Wush978:lol 06/25 13:40
→ heyjude0929:有些牌的價值真的會因人數不同而有很大差別 06/25 13:46
→ heyjude0929:但大家通常不會提到人數 不知道是否因為在BSW上大多都 06/25 13:47
→ heyjude0929:是玩兩人遊戲的關係? (我自己也大多是玩兩人對戰) 06/25 13:48
→ heyjude0929:我自己也不太喜歡走chapel路線 因為模式很固定 06/25 13:50
→ heyjude0929:玩起來實在有點單調 06/25 13:50
推 xak:個人不太喜歡4人玩..先手優勢太明顯....3人是我覺得的理想人數 06/25 13:52
推 Reenter:不過chapel是很需要練習的，這對很多geek還說有莫大的 06/25 14:53
→ Reenter:吸引力，因為可以在掌握之中獲勝也是geek的特色之一吧? 06/25 14:53
推 LiouKen:chapel流很強勢,我覺得反而扼殺了這個遊戲的創意 06/25 18:42