[問題] 戰國大名カードゲーム くにとりっ！的玩法

[Ian4800 (傻笑~韋)]

如題。

小弟我最近看到"Dungeon war 征服迷宮大作戰"，勾起了我對桌上遊戲的興趣，

加上最近畢業前夕，同學瘋狂在玩"富饒之城"，所以我決定由紙牌遊戲開始玩起。

離題了，我剛爬了一下午的文，依然無法了解玩法。

我把問題拿去餵辜狗，結果資料實在很少，應該是沒有出中文版及較新的緣故，

所以連巴哈姆特...等擁有遊戲討論版的網站，也沒有相關教學文。

我最多只找到日文的說明書，線上翻譯的內容又天差地遠。

至於卡片上的內容，我有找到熱心網友翻譯過的中文說明。

可惜有中文翻譯也無用，我是遊戲流程看不懂...

板上也有不少討論文，是關於規則的不平衡討論。

雖然不平衡，但可否請各位前輩們講解一下遊戲玩法呢。

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玩遊戲要放鬆，看著美美的CG玩BG乃人生一大享受。

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18722    11/30 -            □ (本文已被吃掉)         吃光光，口卡口卡 
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◆ From: 61.217.31.197
推 enfis:跑過一次團就會了！
沒辦法大概說明一下嗎??
→ dephille:這很難用語言解釋，我就用身體回答你吧(大誤)
你可以把玩法編成舞跳給我看嗎XDDD
※ 編輯: Ian4800         來自: 61.217.31.197        (08/03 22:07)
推 FosterIX:打牌 抽牌 打牌 抽牌 打人 抽牌 洗牌 抽牌 打牌 抽牌
→ FosterIX:啊 中間還有買牌
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作者: Ian4800 (傻笑~韋) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰國大名カードゲーム　くにとりっ！的 …
時間: Tue Aug  3 22:20:56 2010

原文吃光光

推 FosterIX:打牌 抽牌 打牌 抽牌 打人 抽牌 洗牌 抽牌 打牌 抽牌
→ FosterIX:啊 中間還有買牌

這個流程我了解了，但我有細部的疑問了。

首先場景是有三區，抽排區、買賣區及自己的牌區。

買賣區該怎麼擺??武將、軍團、內政都擺成一堆嗎??

記憶中是分三堆，那每回合的行動呢??

勝利點要怎麼出來??要怎麼拿錢呢??

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◆ From: 61.217.31.197
推 FosterIX:啊XD請無視我的推文啊XDDDDDDDDDDDD
推 enfis:說明書應該講的蠻仔細了，而且還有圖
講很詳細沒錯，但都是日文...像我看到6及手，我猜是手牌先拿6張，可是要怎拿法呢??
※ 編輯: Ian4800         來自: 61.217.31.197        (08/03 22:26)
推 enfis:可是打字要講感覺很麻煩Orz
那水球聊呢(誤)
※ 編輯: Ian4800         來自: 61.217.31.197        (08/03 22:34)
→ enfis:http://0rz.tw/IRL2G 簡易中文規則說明
→ dephille:老實講...那個就是我打的(遠目)
→ dephille:不過那邊寫的要建立在有Domi基礎下才行...
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作者: Ian4800 (傻笑~韋) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰國大名カードゲーム　くにとりっ！的 …
時間: Tue Aug  3 23:25:06 2010

一樣是原文吃光光

----------------------------------------------

一開始每位玩家先每人各發?張?金銀銅錢、?張?分的武將、軍團、內政。

洗好牌之後，放在手邊方便抽卡的地方，之後就是我的牌組。

隨機選一位玩家開始遊戲，之後順(逆)時鐘方向繼續進行遊戲。

一開始每個人先抽4張手牌。

玩家在自己的回合各有一次行動的機會、合戰的機會及一次購買的機會。

行動階段時，可使用任何武將及軍團卡來增加自己的"行動次數"、"購買次數"及"錢幣"

行動 :

若使用一張+1行動次數的卡。

使用的當下會-1行動次數，而效果為行動次數 +1 所以表示還可以再進行一次行動。

若使用+2行動次數以此類推，+2 所以表示還可以再進行"兩"次行動。

※一定要先行動階段過了之後才能購買
如果已經購買過了...就算還有剩餘的行動次數也不能使用。

合戰 :

本遊戲最大的改變，在行動階段和購買階段中間新增一個合戰階段。

必需要有本回合有行動過武將或者年輕武將才可以進行合戰，合戰時是以武將為單位，

每一個武將可以帶隊對一名玩家宣告合戰，當然也可以兩三個武將集中帶隊打同一個玩家

總之戰力可自行分配，而可使用的戰力就是自己場上畫有攻擊力標誌的卡片。

宣告後，對手可進行防禦，防禦的方式有兩種。

1. 伏兵: 從自己手牌打出任意張數具有防禦力或攻擊力的卡片, 此時每一張的防禦力或
攻擊力+1

2. 援軍: 從牌庫上面翻開兩張卡, 將其中有防禦力或攻擊力的卡加入布陣中

之後進行判定，判定方式為攻擊方軍團攻擊力減去防禦方防禦+攻擊力。

最後計算的點數為:

7點以上 : 攻擊方拿一張國, 沒有國才能拿村或郡
4-7 : 攻擊方拿一張郡
1-3 : 攻擊方拿一張村
0 : 什麼事都沒發生
-1 : 防禦方可以拿一張村
-2 : 防禦方可以拿一張郡
-3以下 : 防禦方可以拿一張國

再之後防禦方如果選擇伏兵就把打出的拿回手，增援就把翻開的照喜歡的順序放回。

例: 攻擊方本來布陣有鐵砲隊(攻3), 天下名城(防3), 這回合打出了上杉謙信(攻6)及騎
馬兵(攻2)
防禦方本來布陣弓足輕*2(攻1), 槍足輕(攻2), 天下名城(防3), 然後選擇伏兵從手上打
出毛利元就(攻3)及砦(防2)
進行計算:
攻擊方總攻擊力: 3 + 6 + 2 = 11
防御方總戰力: 1 * 2 + 2 + 3 + (3+1) + (2+1) = 13
相減後防禦方贏2點, 可自己選擇要不要拿一張郡進捨牌.
(如果是攻擊方贏的話不可以選擇不拿)

購買 :

購買次數代表你可以買幾次東西，最基本是一次。
可以使用武將或軍團卡來增加購買的次數。

※如果只有一個購買次數，就算買完一樣東西之後還有剩下的錢，也不得再購買其他物品
。
買到的東西，除非有特別註明，否則一律先放到棄牌區


金幣 :

若不在本回合中使用的話
無法累計到下一次...

※若使用卡片+2錢幣，手上有四張銅錢。
那表示你可以購買4+2塊的東西。

回合結束後，包括本回合使用過的牌+手上沒使用的手牌。
全數到自己的棄牌區。

當牌組用光後，就把所有自己的棄牌區的卡洗一洗，之後再重新放置到牌組的地方。

結束之後就換下一位玩家行動了！！！


※有些牌的效果是移出遊戲，這就要把要移出的卡放到場上額外的區塊，

一但移出掉卡片就沒辦法在使用。

----------------------------------------------

以上是我了解出來的大概流程

但我還是有疑問，一開始的牌堆怎組成的，手牌要怎拿??

合戰時，拿別人一個國郡村，拿到哪??

我這篇文很多人很眼熟，因為我合了很多篇文改出來的。

請前輩們多多批評與指教!!!

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◆ From: 59.115.145.224

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作者: enfis (Jbr) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰國大名カードゲーム　くにとりっ！的 …
時間: Tue Aug  3 23:41:40 2010

※ 引述《Ian4800 (傻笑~韋)》之銘言：
: 一樣是原文吃光光
: ----------------------------------------------
: 一開始每位玩家先每人各發?張?金銀銅錢、?張?分的武將、軍團、內政。

一開始的牌組為6銅錢、2村

武將、軍團、內政不為起始牌組，都是要經由購買的動作入手


: 洗好牌之後，放在手邊方便抽卡的地方，之後就是我的牌組。
: 隨機選一位玩家開始遊戲，之後順(逆)時鐘方向繼續進行遊戲。
: 一開始每個人先抽4張手牌。
: 玩家在自己的回合各有一次行動的機會、合戰的機會及一次購買的機會。
: 行動階段時，可使用任何武將及軍團卡來增加自己的"行動次數"、"購買次數"及"錢幣"

Yes，完全無誤

: 行動 :
: 若使用一張+1行動次數的卡。
: 使用的當下會-1行動次數，而效果為行動次數 +1 所以表示還可以再進行一次行動。
: 若使用+2行動次數以此類推，+2 所以表示還可以再進行"兩"次行動。
是的，所以以此類推
假設我有一張內政卡，它具有行動+1的效果，那我將它打出來
因為要發動能力，所以行動-1，但是因為內政卡效果，行動+1
我的行動值變化為1-1+1=1

那麼轉到軍團卡的方向來看
如果我出一張弓足輕，因為要發動能力，所以行動-1
能力發動之後我獲得了行動+2，我的行動值變化為1-1+2=2

那假設我出了兩張弓足輕呢？
如果我出一張弓足輕，因為要發動能力，所以行動-1
能力發動之後我獲得了行動+2
再出一張弓足輕，發動能力行動-1
能力發動之後我獲得了行動+2，我的行動值變化為1-1+2-1+2=3

所以我們可得結論，每多一張行動+2的軍團卡，我們多一點的行動力
不是2+2=4，而是2-1+2=3


: ※一定要先行動階段過了之後才能購買
: 如果已經購買過了...就算還有剩餘的行動次數也不能使用。
是的，不過就看玩的時候要不要嚴格抓這點

: 合戰 :
: 本遊戲最大的改變，在行動階段和購買階段中間新增一個合戰階段。
: 必需要有本回合有行動過武將或者年輕武將才可以進行合戰，合戰時是以武將為單位，
: 每一個武將可以帶隊對一名玩家宣告合戰
: 當然也可以兩三個武將集中帶隊打同一個玩家
: 總之戰力可自行分配，而可使用的戰力就是自己場上畫有攻擊力標誌的卡片。
: 宣告後，對手可進行防禦，防禦的方式有兩種。
: 1. 伏兵: 從自己手牌打出任意張數具有防禦力或攻擊力的卡片
: 此時每一張的防禦力或攻擊力+1
: 2. 援軍: 從牌庫上面翻開兩張卡, 將其中有防禦力或攻擊力的卡加入布陣中
: 之後進行判定，判定方式為攻擊方軍團攻擊力減去防禦方防禦+攻擊力。
: 最後計算的點數為:
: 7點以上 : 攻擊方拿一張國, 沒有國才能拿村或郡
: 4-7 : 攻擊方拿一張郡
: 1-3 : 攻擊方拿一張村
: 0 : 什麼事都沒發生

: -1 : 防禦方可以拿一張村
: -2 : 防禦方可以拿一張郡
: -3以下 : 防禦方可以拿一張國
: 再之後防禦方如果選擇伏兵就把打出的拿回手，增援就把翻開的照喜歡的順序放回。
: 例: 攻擊方本來布陣有鐵砲隊(攻3), 天下名城(防3), 這回合打出了上杉謙信(攻6)及騎
: 馬兵(攻2)
: 防禦方本來布陣弓足輕*2(攻1), 槍足輕(攻2), 天下名城(防3), 然後選擇伏兵從手上打
: 出毛利元就(攻3)及砦(防2)
: 進行計算:
: 攻擊方總攻擊力: 3 + 6 + 2 = 11
: 防御方總戰力: 1 * 2 + 2 + 3 + (3+1) + (2+1) = 13
: 相減後防禦方贏2點, 可自己選擇要不要拿一張郡進捨牌.
: (如果是攻擊方贏的話不可以選擇不拿)
Yes

: 購買 :
: 購買次數代表你可以買幾次東西，最基本是一次。
: 可以使用武將或軍團卡來增加購買的次數。
: ※如果只有一個購買次數，就算買完一樣東西之後還有剩下的錢
: 也不得再購買其他物品。
: 買到的東西，除非有特別註明，否則一律先放到棄牌區

: 金幣 :
: 若不在本回合中使用的話
: 無法累計到下一次...
: ※若使用卡片+2錢幣，手上有四張銅錢。
: 那表示你可以購買4+2塊的東西。
: 回合結束後，包括本回合使用過的牌+手上沒使用的手牌。
: 全數到自己的棄牌區。
: 當牌組用光後，就把所有自己的棄牌區的卡洗一洗，之後再重新放置到牌組的地方。
: 結束之後就換下一位玩家行動了！！！
: ※有些牌的效果是移出遊戲，這就要把要移出的卡放到場上額外的區塊，
: 一但移出掉卡片就沒辦法在使用。
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: 以上是我了解出來的大概流程
: 但我還是有疑問，一開始的牌堆怎組成的，手牌要怎拿??
每個參與玩家拿6張銅錢2張村，洗牌，組成起始牌庫(8張)
然後抽起4張，開始遊戲

: 合戰時，拿別人一個國郡村，拿到哪??
合戰獲勝或購買拿到的勝利點數卡(國、郡、村)
一律進棄牌堆



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◆ From: 111.240.210.75
推 lution:好像domin?
→ pikacha:沒錯,女僕,戰國,巴巴羅薩我都通稱日本抖咪~
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作者: Ian4800 (傻笑~韋) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰國大名カードゲーム　くにとりっ！的 …
時間: Wed Aug  4 00:07:57 2010

原文又吃光光了，好飽...

目前流程是十分清楚了，只剩細節的小疑問。

購買區要怎分呢??

武將一區、內政一區、軍團一區、國郡村一區、金銀銅錢一區??

卡片的順序先後關係有差嗎??

還是只能先買表面那張??

照那個抽牌法，除非你拿同前買銀錢，在抽到銀錢。

在銀錢+銅錢買金錢，才可能用到所有錢。

在行動階段，如果是增加抽牌的數目的卡。

那是在啥時抽呢??

合戰完的卡，如果是攻擊方，那要放在棄置區嗎??

還是回自己的牌區橫置。

如果是橫置，那防守方要嗎???

防禦型的內政卡、軍團卡及武將，是一回合後要消失嗎??

沒生命值是永遠不會死的意思嗎XDDDD

以上，我想到問題還會再問XDD

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◆ From: 59.115.145.224
→ cloudchiou:我沒玩過, 不過上次旁聽來的 牌可以隨便放主要是好看
→ cloudchiou:比如依照金錢大小排順序,比較方便遊戲進行
→ cloudchiou:布陣的卡戰鬥後還是在,武將那些丟回棄牌堆
→ cloudchiou:橫置是魔法風雲會吧XD
→ cloudchiou:行動階段使用抽牌的行動卡就直接抽,只是沒配合增加行動
→ cloudchiou:的牌,抽完就只能買不能再布陣跟打其他卡了
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作者: enfis (Jbr) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 戰國大名カードゲーム　くにとりっ！的 …
時間: Wed Aug  4 00:23:06 2010

※ 引述《Ian4800 (傻笑~韋)》之銘言：
: 原文又吃光光了，好飽...
: 目前流程是十分清楚了，只剩細節的小疑問。
: 購買區要怎分呢??
: 武將一區、內政一區、軍團一區、國郡村一區、金銀銅錢一區??
相同名字的卡片疊成一疊，然後請看圖

http://0rz.tw/3wQ9f
http://file.teamjoyfull.blog.shinobi.jp/Dsc00491.jpg

不過通常會用Cost的高低排出順序，因為這樣子要找牌會比較方便

: 卡片的順序先後關係有差嗎??
: 還是只能先買表面那張??
戰國的官方規則沒有說只能先買表面的牌
又因為是相同名字的疊成一疊，基本上不會有影響。
除了武將那疊每張都有不同的功能，其餘每疊功能都相同，只有張數不同

: 照那個抽牌法，除非你拿同前買銀錢，在抽到銀錢。
: 在銀錢+銅錢買金錢，才可能用到所有錢。
: 在行動階段，如果是增加抽牌的數目的卡。
: 那是在啥時抽呢??
打出卡的時候馬上執行

舉例：
我現在手上抽了4張牌：

1.銅錢  2.村  3.銅錢  4.新田開發

那當我打出新田開發時，馬上抽兩張牌，所以我的手牌會馬上變成5張
但是行動點數因為新田開發沒有增加，所以我的行動點數歸零(1-1=0)

: 合戰完的卡，如果是攻擊方，那要放在棄置區嗎??
當卡片上，有《布陣可能》的字樣時，合戰完畢後可留在布陣區，不用進入棄牌堆

不過像是武將↓(武將均無布陣可能)
http://i.imgur.com/D4RAe.jpg

因為沒有《布陣可能》的字樣，所以在合戰過後要進入棄牌堆


: 還是回自己的牌區橫置。
戰國的官方規則無橫置的規則

: 如果是橫置，那防守方要嗎???
: 防禦型的內政卡、軍團卡及武將，是一回合後要消失嗎??

像是砦，因為沒有布陣可能，所以這種防禦用的內政卡用完就要進棄牌堆

但像是天下名城，因為有布陣可能，這種防禦用的內政卡就可以一直留在布陣區

而軍團卡上有寫布陣可能的就可以留下來，沒有的在使用過後就要進入棄牌堆

: 沒生命值是永遠不會死的意思嗎XDDDD

這遊戲沒有生命值的設定，目的是在遊戲結束時拿到最高點數就獲勝。

: 以上，我想到問題還會再問XDD

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◆ From: 111.240.210.75
推 Ian4800:感謝各位的講解，所以我是會玩了的意思XDD
※ 編輯: enfis           來自: 111.240.210.75       (08/04 00:32)