Re: [規則] 魔城馬車 - 黑暗預言 卡片中文翻譯

[try (try)]

試玩了幾場，有些心得

1.道具變多，遊戲時間變久
　事件卡機制的確有助於影響戰局，辨識陣營的難易度也降低了
　但是道具變多，以致於會玩更久
　常常隊友都找到了，但物品都還沒抽出來，或著是抽不出信物，這樣的感覺比較差

2.有些規則有些疑問
　當車夫在決鬥中被打敗時，車夫會先換人，執行完車夫能力之後，再接著勝敗效果
　那如果現在的事件卡為
　　Revelation (啟示) [7-10]：
　　影響：當防禦者輸掉決鬥，他必須向所有人展示自己的陣營。
　當車夫輸掉決鬥時，是先展示自己的陣營給所有人看
　還是車夫換人－＞更新事件卡－＞輸家只要給贏家看就好？

3.有些物品是戰鬥完後要給對方，這部份也對時機有問題
　A.Duel Pistol (對決手槍)： (+2攻擊)
　　當你是攻擊者，你獲得+2決鬥結果。
　　如果你使用對決手槍，在決鬥之後，把它交給你的決鬥對手。
　B.Deed of Ownership (所有權狀)：
　　在決鬥後使用。你能使用所有權狀交換在決鬥中使用過的一張道具。
　　你可以不必參與決鬥。

　假設玩家１使用對決手槍打敗玩家２，選擇搶物品
　是否可以先把對決手槍交給玩家２，再搶回來？
　還是時機是打完架，搶完東西後，才把手槍給對方

　那，如果玩家１同時有對決手槍和所有權狀，
　玩家可否用對決手槍開槍打對方後，然後再用所有權狀把手槍拿回來？

4.試過一場叛徒場，雖然叛徒很快被大家認出來，不過最後還是叛徒贏了
　因為叛徒一直在中間搞怪拖時間到天亮......

　看來叛徒沒有想像的無聊與難贏

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我們自己在玩的時候有用兩個加速規則
1.所有人一開始預設都先看下家
2.袋子在抽完前就可以直接當信物使用
不過令人感到挫折的是，就連使用了加速規則了還是覺得打很久
原因是因為物品變多了，大家抽太慢了....這，真的好奇怪啊......

btw
新物品新職業的確是都不錯啦
職業２選１，道具初始發２個都是很好的機制
不過....７人場打架時竟然可以打到7:6，這真是太火爆了......

※ 引述《octeajqj (Taka)》之銘言：
: 道具：
: Top Hat (大禮帽)：
: 當你是防禦者，如果你輸掉決鬥，在決鬥之後，你可以看攻擊者的陣營。
: Gold Scale (黃金天秤)：
: 交易天秤時，如果收到有效果的道具，天秤也會有相同效果。
: 天秤與秘密手提袋交易時不會有任何效果。
: Deed of Ownership (所有權狀)：
: 在決鬥後使用。你能使用所有權狀交換在決鬥中使用過的一張道具。
: 你可以不必參與決鬥。
: Pocket Watch (懷表)：
: 如果你決鬥輸了，你可以在決鬥之後看贏家的道具。
: Iron Mask (鐵面具)： (+2防禦)
: 當你是防禦者，你獲得+2決鬥結果。
: 如果你使用鐵面具，在決鬥之後，把它交給你的決鬥對手。
: Crystal Bass (水晶球)：
: 交易一定被接受。
: 在你的回合，你提供它進行交易，你的交易對象不能自行選擇回禮，
: 而是你從他的手牌中隨機抽一張。
: Last Shirt (喪服)：
: 如果你輸掉決鬥且對手要求觀看道具，他只能偷走喪服。
: Duel Pistol (對決手槍)： (+2攻擊)
: 當你是攻擊者，你獲得+2決鬥結果。
: 如果你使用對決手槍，在決鬥之後，把它交給你的決鬥對手。
: Flash Powder (閃光粉)： (+2攻擊)
: 當你是攻擊者，你與車伕的決鬥將獲得+2決鬥結果。
: Flask of Absinthe (苦艾酒瓶)：
: 在決鬥中，如果你是支援者，選擇一位支援者玩家，你與他將不參與決鬥。
: 如果他在決鬥中使用了道具，你可以拿酒瓶跟他交換一張道具。
: ------
: 職業：
: Fortune teller (算命師)：
: 限用一次。
: 你可以選擇一位玩家，看他的陣營。
: Spy (間諜)： (+3防禦)
: 限用一次。
: 當你是防禦者，你可以獲得+3決鬥結果。
: Mercenary (傭兵)：
: 如果你在決鬥中支援一位玩家，該玩家將獲得+2決鬥結果。
: 你無法宣告勝利，除非你是叛徒。
: Avenger (復仇者)：
: 限用一次。
: 你可以看決鬥贏家的道具，並且拿走一張。
: 你不用參與決鬥也能執行能力。
: Assassin (刺客)： (+2攻擊)
: 限用一次。
: 當你是攻擊者，你可以獲得+2決鬥結果。
: Merchant (商人)：
: 你可以看道具牌堆的頂牌，來決定要不要當交易的回禮，
: 而不是從手牌中選一張當回禮。該道具仍然有正常的效果。
: Illusionist (魔法師)：
: 限用一次。
: 你可以複製其他玩家翻開的職業。保留該職業直到遊戲結束。
: 如果該職業限用一次，你必須在翻開的同時進行複製，否則就算是使用過職業能力。
: Fence (柵欄)：
: 你可以提供道具牌堆的頂牌進行交易，而不是從手牌中選擇一張進行交易。
: 如果你的交易對象拒絕，你可以保留該道具。
: 如果它被接受，該道具仍然有正常效果。
: Pickpocket (扒手)：
: 每當車伕換人的時候，你可以選擇一位手牌比你多的玩家，
: 看他所有道具，並拿走一張。
: Advocate (辯護者)：
: 限用一次。
: 如果有玩家進行宣告勝利，你可以阻止他，他的回合瞬間結束。
: -----
: 事件 - Dawn (黃昏)
: Dubious Tradition (可疑的傳統) [3-6]：
: 行動：如果你有多於一張道具，你可以把手上一張道具給一位未達手牌上限的玩家。
: 這行動不算是交易，也不能被拒絕。
: Unexpected Messenger (意外的使者) [7-10]：
: 行動：如果你手上有3張或更少的道具，抽一張道具。
: Revelation (啟示) [7-10]：
: 影響：當防禦者輸掉決鬥，他必須向所有人展示自己的陣營。
: Moment of Distraction (分心的瞬間) [3-6]：
: 行動：你可以看你右邊玩家的道具。
: Coachman Change (車伕換人) [3-6][7-10]：
: 不能被車伕否決。
: 影響：車伕右邊的玩家將收到[車伕]卡，並且成為新的車伕。
: Border Control (邊界管制) [7-10]：
: 行動：你可以選擇一位玩家，看他的陣營。
: Narrow Gorge (狹窄峽谷) [3-6][7-10]：
: 影響：攻擊者可以獲得+1決鬥結果。
: Old Chapel (老舊禮拜堂) [3-6]：
: 影響：防禦者可以獲得+1決鬥結果。
: -----
: 事件 - Night (夜晚)：
: Strategic Alliance (策略聯盟) [7-10]：
: 影響：如果決鬥結果是平手，攻擊者與防禦者雙方都必須要向大家展示自己陣營。
: Abandoned Stirehouse (廢棄倉庫) [3-6]：
: 影響：如果你與一位玩家交易成功，同一回合內可以再交易第二次。
: Unexpexted Informant (意外的告密) [7-10]：
: 行動：如果你手上有3張或更少的道具，你可以選擇一位玩家並且看他的陣營。
: Mysterious Passenger (神秘的旅客) [3-6]
: 影響：在決鬥中無法使用任何的道具。
: Coachman Change (車伕換人) [3-6][7-10]：
: 不能被車伕否決。
: 影響：車伕右邊玩家將收到[車伕]卡，並且成為新的車伕。
: Combined Cleverly (巧妙組合) [7-10]：
: 行動：你可以看你左邊玩家的陣營。
: Surprised While Sleeping (睡覺時候的驚喜) [3-6]：
: 行動：你可以看你左邊玩家的道具。
: A Question of Honor (榮譽問題) [3-6][7-10]：
: 影響：在決鬥中，所有人不允許參與決鬥支援。
: -----
: 事件 - Dusk (破曉)：
: Time of Surveillance (監控時間) [7-10]：
: 行動：你可以看你右邊玩家的陣營。
: Moment of the Brave (勇氣的瞬間) [3-6][7-10]：
: 行動：你可以從道具牌堆中抽一張道具加到你的手牌。
: 並向所有人展示你所有的道具。
: Rest at the "Creaking Gibbet" (嘎嘎聲絞刑架的寧靜) [3-6]
: 影響：如果交易被拒絕，提供交易的玩家可以從道具牌堆中抽一張道具。
: Coachman Change (車伕換人) [3-6][7-10]：
: 不能被車伕否決。
: 影響：車伕右邊的玩家將收到[車伕]卡，並成為新的車伕。
: The Candles go out (蠟燭用盡) [7-10]：
: 影響：玩家只能攻擊左右兩邊的玩家。
: Fair Gesture (公平手勢) [3-6]：
: 影響：如果決鬥結果是平手，防禦者也能從道具牌堆中抽一張道具。
: Fearless Act (不公平的決鬥) [7-10]
: 影響：決鬥效果處理完之後，輸家也可以看贏家的陣營。
: Traveling Merchant (旅行商人) [3-6]：
: 行動：從你手中選擇一張道具(不能是秘密手提袋)，展示給所有玩家。
: 將選擇的道具放到道具牌堆的底部，並從道具牌堆抽一張道具。
: ------
: 事件 - Sunrise (日出)
: Sunrise (日出) [3-6][7-10]：
: 不能被車伕否決。
: 影響：將[車伕]卡移出遊戲，所有玩家展示自己陣營。
: 遊戲將正常進行，直到有陣營宣告勝利。
: 如果玩家之中有叛徒，他立即獲勝且遊戲結束。
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◆ From: 140.113.235.116

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作者: octeajqj (Taka) 看板: BoardGame
標題: Re: [規則] 魔城馬車 - 黑暗預言 卡片中文翻譯
時間: Wed Jan  2 17:07:24 2013

※ 引述《try (try)》之銘言：
: 2.有些規則有些疑問
: 　當車夫在決鬥中被打敗時，車夫會先換人，執行完車夫能力之後，再接著勝敗效果
: 　那如果現在的事件卡為
: 　　Revelation (啟示) [7-10]：
: 　　影響：當防禦者輸掉決鬥，他必須向所有人展示自己的陣營。
: 　當車夫輸掉決鬥時，是先展示自己的陣營給所有人看
: 　還是車夫換人－＞更新事件卡－＞輸家只要給贏家看就好？

抱歉，這裡我翻譯沒有看仔細，不好意思，我已更新我之前的發文。

規則書上寫，贏家先拿到[車伕]卡，並且額外先處理勝敗效果，

接著處理新車伕的能力。已你舉的例子來說，

舊車伕還是要展示自己陣營，因為還沒更新事件卡。

等勝敗效果跟原有事件卡處理後，新車伕才來抽新的事件卡。

: 3.有些物品是戰鬥完後要給對方，這部份也對時機有問題
: 　A.Duel Pistol (對決手槍)： (+2攻擊)
: 　　當你是攻擊者，你獲得+2決鬥結果。
: 　　如果你使用對決手槍，在決鬥之後，把它交給你的決鬥對手。
: 　B.Deed of Ownership (所有權狀)：
: 　　在決鬥後使用。你能使用所有權狀交換在決鬥中使用過的一張道具。
: 　　你可以不必參與決鬥。
: 　假設玩家１使用對決手槍打敗玩家２，選擇搶物品
: 　是否可以先把對決手槍交給玩家２，再搶回來？
: 　還是時機是打完架，搶完東西後，才把手槍給對方
: 　那，如果玩家１同時有對決手槍和所有權狀，
: 　玩家可否用對決手槍開槍打對方後，然後再用所有權狀把手槍拿回來？

我認為[決鬥]行動是有包含[搶東西/看陣營]的行為，

也就是說處理完[搶東西/看陣營]完，才算是決鬥結束，

這樣才能避免同樣一件一直都在某人手中(一直all my turn，都給你打就好了XDD)。

所以在你的第一個情況，玩家1無法拿回決鬥手槍；

第二個情況，是可以用所有權狀拿回手槍。


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剛剛翻一下舊文，才發現你有問魔術師，這裡回答你魔術師的情況，

輪到魔術師本身，他可以使用能力複製場面上翻開的職業，

這裡的職業也包含限用一次的職業，直到遊戲結束。

如果魔術師複製[限用一次]職業，在複製的同時，也必須馬上使用該職業的效果，

如果沒在當下使用複製職業的效果，那就當使用過了。

如果魔術師跟複製職業的人同時發動效果，由原職業的人決定先後順序。

魔術師也可以用大衣換掉職業。


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◆ From: 140.120.14.107
※ 編輯: octeajqj        來自: 140.120.14.107       (01/02 20:50)
推 try:感謝回應~ 不過試了幾場擴充，覺得打更久了有點sad T_T
你要不要試試減少道具數量，扣掉基本該有的道具(2手提袋+6聖物)，

然後隨機選出13張道具，也就是跟基本版的道具數量(21張)一樣，

手牌上限也回到基本版的上限，算是打一半擴充的感覺。

第二的方法是在原本發下去的道具中，確保2手提袋與聖物各1一定會在場上，

手提袋也不必等抽完才變聖物，應該可以避免要抽完道具牌堆的窘境。

第三的方式就是縮短事件卡的數量，不過對叛徒來說，

優勢就沒有向打完全套16張事件卡這麼強大了。

幾個想法，有任何建議可以一起來討論。
※ 編輯: octeajqj        來自: 140.120.14.107       (01/03 20:20)

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作者: Donaldren (捏捏) 看板: BoardGame
標題: Re: [規則] 魔城馬車 - 黑暗預言 卡片中文翻譯
時間: Thu Jan  3 01:06:58 2013

我是最近才開始接觸到這款遊戲的新人:P

跨年這幾天和朋友打下來感覺這遊戲好棒阿!

簡單的規則，少量的手牌

打的比風聲還要驚心動魄，心機程度也更上一層

簡單來說就是這個遊戲  好神阿!!!


最近看到有關擴充的超級激動的

不過看了一下內容，感覺多了好多探得對方陣營的方法

想問一下玩過的人@@

這個擴充會不會破壞了原版微妙的神秘感

所謂神秘感就是

能夠探得對方陣營的人可能不多

需要靠人與人之間的互動來揣摩誰是隊友誰是敵人

在遊戲結束的那個剎那，才真相大白

然後開始討論為何誰在當時要那樣做，為何不這樣做之類XD

每場打完以後，聽大家在討論自己的策略

我覺得這是遊戲的精隨阿!


想說的就是

擴充會不會打壞了原本遊戲中的迷霧

變成像風聲、Bang那樣

殺來殺去的

少了那團迷霧，感覺就沒那麼好玩了@@

很擔心!!

所以想問一下有玩過人的感想

感謝大家:)))

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◆ From: 223.138.30.79
推 RXCPU:雖然我還沒玩擴充 但它擴充內容會縮短辨識陣營的時間
推 jason00809:你問這問題還太早 因為好像很難買到QQ
推 try:1.身份辯識加快　2.物品變多，戰國時代變長
推 octeajqj:道具變多，相對的遊戲時間也會變長
→ octeajqj:人數不同，對應的事件卡的特性也不同，策略也不同
→ octeajqj:3-6人事件重道具轉移，7-10人事件重辨識陣營
→ octeajqj:如果玩叛徒的話，又多一個不確定的因素
→ octeajqj:基本跟擴充都有獨特的感覺，我覺得值得一玩