[心得] 黑暗靈魂Dark Souls心得（含村規）

作者fish000542 (對面就是麵包店)

看板BoardGame

標題[心得] 黑暗靈魂Dark Souls心得（含村規）

時間Tue Apr 3 16:17:30 2018

最近有緣收到了一盒黑魂~^_^ 拿到的時候確實被它的外盒大小嚇到了，家人還以為我買了水果禮盒還是啥的XD https://imgur.com/a/KrU4g 這幾天就這樣在打打殺殺中度過了好奇的a了一下版上幾乎沒啥討論文章其實玩過之後也能理解為什麼沒推坑文（看下去就知道）寫這篇文也有點掙扎因為我滿喜歡這遊戲，可是怕寫出來反而讓想玩的人不敢嘗試但我還是盡量用客觀中立的角度去評論希望大家可以看到最後（的解決方式）規則就不寫了，網路上資源很多主要說一下玩後的感覺單人/雙人/三人都有試過，但還未跑過四人 -------- 遊戲概要： 1~4人合作打怪，拿靈魂，升級，撿裝備/買裝備，大夥兒穿好穿滿之後一起去挑戰BOSS 戰鬥的判定都是丟骰子~不是打卡牌滿直觀的不會需要一直計算數值施放武器的技能會耗體，失血+耗體滿10就被擊殺裝備的目的除了獲得技能之外，主要是提升骰子的數量/等級，讓你比較容易命中/格擋 BOSS的行動很特別，每一隻BOSS都有自己的行動牌堆機制類似Aeon's end，用完不會洗牌，而是直接反轉從頭開始也就是說記憶力夠好就可以大幅降低被打死的機率（我是覺得偏難記XD） -------- 玩後心得優點： 1. 很好學行動的選擇其實不多，只有移動+攻擊，還有放放技能防禦也就分格擋/閃避而已個人覺得黑魂的規則理解相當直觀，教學算很簡便 2. 自虐的成就感非常自虐，前期啥都沒有的時候很容易被砍兩三下就陣亡了... 但隨著一次又一次艱苦的擊敗敵人，收集到全新的鎧甲或長劍當你從骰1顆黑骰變成放大招可以骰2顆橘骰+1顆黑骰的時候看到那個傷害噴出來，爽感和成就感是很難形容的^_^ 3. BOSS機制很特別 BOSS的行動機制我非常喜歡，雖然非常強大但可以預測又有不確定性（殘血會增加新牌）我覺得BOSS機制是黑魂最成功的一點 4. 煞氣又好看的模型模型很精緻，擺在版圖上很帥（不是在推坑XD） https://imgur.com/a/Xpmxr https://imgur.com/a/eGOo5 再來就是有興趣的人最關心的缺點了不過希望大家不要缺點看完就否定遊戲了！這不是我寫心得文的目的下面還有解決問題的方式！ 1. 沒有劇情是的！堂堂打怪戰鬥升級挑戰BOSS的桌遊竟然！完全！沒有！劇情！雖然有戰役模式但也沒有任何劇情老實說這對我跟另一個團友來說是致命傷（因為我們兩個都沒玩過PC版）全依賴有玩過的人跟我們解釋這隻BOSS是誰，它會幹嘛幹嘛這個裝備在遊戲裡面是如何如何沒有劇情真的太太太傷了帶入感&重玩性都下降很多許多戰鬥或判定就變成很單純的擲骰實在無法理解為什麼這麼豐富的電腦遊戲變成桌遊會把劇情刪掉我是可以接受這種Hardcore的遊戲，但因為沒有劇情而確實略嫌沉悶 2. Downtime 雖說Downtime是這種打怪遊戲必然存在的問題可是黑魂的Downtime還是長得太可怕了因為怪物的行動是在每個玩家動完之後就進行... 所以如果有三個人就是　　全部怪物 -> knight -> 全部怪物 -> warrior -> 全部怪物 -> anssasin -> 全部怪物 -> knight -> .........　所以我覺得，這遊戲最佳人數是SOLO 多人局真的會等到崩潰（尤其還沒有劇情可以討論！！） 3. 升級系統物品牌堆是全部洗在一起的，沒有分職業/部位/等級的設計這樣的問題是RNG太大，而且這個RNG是不健康的常常早期花魂都買不到可以穿的，然後後期反而都買到太爛的或是牌堆分布不均勻，騎士都滿手神裝了，刺客還沒拿到有閃避值的盾牌... 至於屬性升級不會讓角色變強，單純只是允許你穿更好的裝備，相當可惜 4. 角色養成時間太久 SOLO大約是3-4小時，雙人局約5-6小時，三人局沒跑完...存檔中可以理解設計是為了模擬PC的難度，用不斷的死亡來折磨玩家的心智可是每次死亡後都要重頭真的把遊戲時間拉到太長了就算沒死，也必須透過重新刷小怪來賺靈魂升級/買武器角色養成的剎那會非常有成就感，但問題就是太久了重複的關卡基本上沒甚麼變化，有時候不是很有動力回去刷小怪可是沒等級沒裝備就去挑戰BOSS的話通常只有被虐殺的下場Q_Q 第4點算是黑魂桌遊真正的缺點 ------- 如果有人看到這裡還沒按上一頁... BGG上有非常多關於house rule的調整嚴格來說我個人有點討厭村規，覺得這對設計師的專業不大尊重不過這些house rule非常有效的讓黑魂變成一個很優秀的養成遊戲保留了精華的部分並加速遊戲節奏，所以我覺得完全可以加入遊戲內其中大部分都是針對第4點的改動透過減少營火/提高獎勵可以在不影響遊戲的同時縮短時間讓遊戲過程儘快進入高潮－－挑戰BOSS！！這邊我主要想分享的是這個網友Adam Daily整理的村規： https://goo.gl/dLvDtV 基本上針對上述的缺點都有修正了，測試過之後比較推薦使用的有：地點特殊機制（每一個地點都有特殊設置，可以增加帶入感）在PDF檔第4-7頁劇本（目前有兩個劇本可以玩，不知道之後還會不會更新）在PDF檔第11-12頁設置：（解決時長的問題）完成遭遇獲得雙倍的靈魂重置遭遇->消耗1營火重置技能->消耗1營火死亡就自動重置技能，但可以不要重置遭遇霧門放在營火板塊旁邊，可隨時進入完成遭遇後可立即繼續下一個遭遇（不重置血條也不能回去找鐵匠），每人額外+1靈魂物品商店：（解決物品隨機性的問題）購買前擇一花費，並抽到滿足條件為止（不滿足的洗回去） 4魂：購買的人可以穿，至少一個T1升級需求，且沒有T2-4的需求（用以前期使用） 6魂：購買的人可以穿，至少一個T2，且沒有T3-4 8魂：購買的人可以穿，至少一個T2，且沒有T4 https://imgur.com/a/N3BVA 舉例：Herald玩家選擇6魂的物品，抽到的短刀數值是力量 T1 敏捷 T2 智力 base 信仰 base 符合6魂的要求：至少一個T2，且沒有T3-4 但因為他沒辦法穿，所以就繼續抽，抽到完全符合的為止 ------- 上面幾點是我覺得加入之後會讓遊戲體驗變好非常多的村規另外還有關於戰鬥行動/武器升級/角色技能的改動還有可以直接進入BOSS房間的特殊設置（適合懶得練角但想體驗BOSS的人）跟競技模式（適合喜歡背刺隊友的人XD）這些我就覺得沒很必要，有興趣的人可以自己試試～就先寫到這邊了，真的是滿欣賞這遊戲的BOSS系統跟運用走位/怪物機制的判定可惜缺點也非常明顯在加入村規前我會給59分加入村規之後就變一個相當出色的角色養成（自虐）遊戲！可以給80分推薦給想嘗試自虐遊戲且不排斥使用村規的人若有不同的見解也歡迎交流，謝謝～^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.85.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1522743454.A.071.html

→ DEATHSCYTHE0: 我記得,boss在heat up加入相關牌時,原本的行動排 04/03 16:21

→ DEATHSCYTHE0: 行動牌是不會洗牌的,舞孃例外 04/03 16:21

→ DEATHSCYTHE0: 我自己之前讀完規則試跑solo時玩靈魂箭風箏流 04/03 16:23

→ DEATHSCYTHE0: solo時的確好打許多 XD 04/03 16:23

剛剛上BGG確認了一下，heat up的那一回合是會洗牌的喔~ 把Boss已翻開的牌跟未翻開的牌加上一張heat up牌一起洗而舞孃則是每次用完都洗一次

推 Saravee: 玩過黑暗靈魂的遊戲假如狂衝進度也是沒什麼劇情,我記得 04/03 18:06

→ Saravee: 說明書的戰役內容還在遊戲前期感覺沒劇情很正常XD 04/03 18:06

推 li042127054: 痛苦太多收穫太少。 04/03 21:53

推 cantreadmind: 真消火XD 但還是推心得! 04/04 00:26

推 pa027905: 推推 04/04 00:59

推 vensent: 推心得文 04/04 07:51

推 windwater: 推心得，看來針對玩過電玩的玩家，solo3H可能玩MK比較 04/04 10:31

→ windwater: 有成就感 04/04 10:31

※ 編輯: fish000542 (1.175.84.86), 04/04/2018 13:16:42

推 I23: 黑暗靈魂PC本身就是個很虐的遊戲呀XDDD 04/04 22:50

> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: silverwolf13 (毛茸茸大王？) 看板: BoardGame 標題: Re: [心得] 黑暗靈魂Dark Souls心得（含村規）時間: Tue Apr 3 22:59:40 2018 我也用過BGG分享的村規玩（雙人），真的好玩很多。雙倍靈魂的設置讓靈魂量相當足夠。打大王前就洗了2/3的物品牌庫額外的攻擊/移動/閃躲與喘息讓戰術上更多變化，但又不失平衡。（下面分享）不過物品商店因雙倍靈魂的關係變得雞肋。之後還想玩看看每個不同的遭遇都有特殊事件。額外戰鬥行動: 在玩家回合的任何時間，玩家可以做額外戰鬥動作。只要負擔得起，玩家可以做多次額外動作。．額外的攻擊－花費2點耐力，玩家可對一名敵人進行攻擊，並根據不同攻擊支付相應的耐力。在進行額外攻擊之前，目標敵人會先進行動作。若敵人的動作造成超出攻擊範圍，玩家可多花1點耐力/每節點並進入攻擊範圍。．額外的移動－花費2點耐力，玩家可進行額外移動。該額外移動等同一般移動（行走：0點耐力，只能一次。跑步：每節點花費1耐力）．額外的閃避在擲出閃避骰之前，玩家可獲得額外的閃避骰，每顆額外的閃避骰花費2點耐力。．喘息玩家可跳過他的回合並進行喘息。此動作讓玩家移除耐力條上的所以黑色方塊。注意，該玩家仍會獲得威脅標誌。 ※ 引述《fish000542 (對面就是麵包店)》之銘言： : BGG上有非常多關於house rule的調整 : 嚴格來說我個人有點討厭村規，覺得這對設計師的專業不大尊重 : 不過這些house rule非常有效的讓黑魂變成一個很優秀的養成遊戲，保留了精華的部分並加速遊戲節奏 : 所以我覺得完全可以加入遊戲內 : 其中大部分都是針對第4點的改動 : 透過減少營火/提高獎勵 : 可以在不影響遊戲的同時縮短時間 : 讓遊戲過程儘快進入高潮－－挑戰BOSS！！ : 這邊我主要想分享的是這個網友Adam Daily整理的村規： : https://goo.gl/dLvDtV : 基本上針對上述的缺點都有修正了，測試過之後比較推薦使用的有： : 地點特殊機制（每一個地點都有特殊設置，可以增加帶入感） : 在PDF檔第4-7頁 : 劇本（目前有兩個劇本可以玩，不知道之後還會不會更新） : 在PDF檔第11-12頁 : 設置：（解決時長的問題） : 完成遭遇獲得雙倍的靈魂 : 重置遭遇->消耗1營火 : 重置技能->消耗1營火 : 死亡就自動重置技能，但可以不要重置遭遇 : 霧門放在營火板塊旁邊，可隨時進入 : 完成遭遇後可立即繼續下一個遭遇（不重置血條也不能回去找鐵匠），每人額外+1靈魂 : 物品商店：（解決物品隨機性的問題） : 購買前擇一花費，並抽到滿足條件為止（不滿足的洗回去） : 4魂：購買的人可以穿，至少一個T1升級需求，且沒有T2-4的需求（用以前期使用） : 6魂：購買的人可以穿，至少一個T2，且沒有T3-4 : 8魂：購買的人可以穿，至少一個T2，且沒有T4 : https://imgur.com/a/N3BVA : 舉例：Herald玩家選擇6魂的物品，抽到的短刀數值是 : 力量 T1 : 敏捷 T2 : 智力 base : 信仰 base : 符合6魂的要求：至少一個T2，且沒有T3-4 : 但因為他沒辦法穿，所以就繼續抽，抽到完全符合的為止 : ------- : 上面幾點是我覺得加入之後會讓遊戲體驗變好非常多的村規 : 另外還有關於戰鬥行動/武器升級/角色技能的改動 : 還有可以直接進入BOSS房間的特殊設置（適合懶得練角但想體驗BOSS的人） : 跟競技模式（適合喜歡背刺隊友的人XD） : 這些我就覺得沒很必要，有興趣的人可以自己試試～ : 就先寫到這邊了，真的是滿欣賞這遊戲的BOSS系統跟運用走位/怪物機制的判定 : 可惜缺點也非常明顯 : 在加入村規前我會給59分 : 加入村規之後就變一個相當出色的角色養成（自虐）遊戲！可以給80分 : 推薦給想嘗試自虐遊戲且不排斥使用村規的人 : 若有不同的見解也歡迎交流，謝謝～^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.250.192 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1522767583.A.91A.html

推 fish000542: 其實再次攻擊不太符合效益XD 怪物會馬上尻你一下 04/03 23:43

→ fish000542: 然後可能就沒體力放招了QQ 04/03 23:43

→ fish000542: 但喘息還滿好用且適合加入模組的~ 04/03 23:44

推 pa027905: 推 04/04 16:50