推 nachimu: 另外養個物種自己吃囉 06/11 10:39
推 kib82330: 自己養物種自己吃+1 06/11 11:08
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作者: Jingking (蛻變！) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 新演化論肉食生物不會太弱嗎?
時間: Sun Jun 12 10:27:21 2016
※ 引述《maayaleaf (腦殘葉)》之銘言：
: 最近才玩到新演化論，很多地方設計覺得比舊版好。
: 但是肉食生物不會有點太弱嗎?
: 又要出牌升體型又要衝族群數目
: 體型實在太花手牌，如果沒抽到全聚狩獵或智能的話
: 前幾回合很難打肉食玩，然後稍微拖幾個回合就更難使用了(防禦特徵變多，體型變大)
: 目前玩過兩次的經驗都是植物食物中後期不夠才有人打肉食出來玩玩
: 更不要說肉食生物很不穩定，吃不到東西就很慘
: 草食穩定的多，從頭到尾都穩穩地吃，沒事再掛個智能爽吃。
: 有人能教下肉食流怎麼玩嗎?
首先，這遊戲想要贏的話，沒有XX流這回事。
這是一個短期戰術遠大於長期策略的遊戲。
你又不知道每一輪會抽到啥牌，所以通常是根據手牌和局勢判斷該怎麼做。
只要中間的食物夠，肉食幾乎沒有任何優勢。
一旦中間食物不夠，轉肉食就是好選擇之一。
如果你真的很想肉食，那可以扣一張肉食牌在手上，等局勢對了再打。
做以下的事讓局勢變"對"：
1.增加體型並用配合的卡：寄生和肥肉。
尤其是肥肉，非常適合可能會有一餐沒一餐的肉食生物。
你常常會遇到需要一輪來對付新出的防禦特徵。
2.盡量打數目小的食物牌。
這可能可以讓你比對手早一輪轉肉食（假設有多餘一家需要轉的話）
再一次警告：打定主意肉食並沒有比較容易贏。
有啥打啥比較實在。
有肉食最大的好處是最後一輪時可以把主要對手滅族，
讓他終局少很多分。
--
不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
--
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作者: maayaleaf (腦殘葉) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 新演化論肉食生物不會太弱嗎?
時間: Mon Jun 13 01:14:00 2016
※ 引述《Jingking (蛻變！)》之銘言：
: ※ 引述《maayaleaf (腦殘葉)》之銘言：
: : 最近才玩到新演化論，很多地方設計覺得比舊版好。
: : 但是肉食生物不會有點太弱嗎?
: : 又要出牌升體型又要衝族群數目
: : 體型實在太花手牌，如果沒抽到全聚狩獵或智能的話
: : 前幾回合很難打肉食玩，然後稍微拖幾個回合就更難使用了(防禦特徵變多，體型變大)
: : 目前玩過兩次的經驗都是植物食物中後期不夠才有人打肉食出來玩玩
: : 更不要說肉食生物很不穩定，吃不到東西就很慘
: : 草食穩定的多，從頭到尾都穩穩地吃，沒事再掛個智能爽吃。
: : 有人能教下肉食流怎麼玩嗎?
: 首先，這遊戲想要贏的話，沒有XX流這回事。
: 這是一個短期戰術遠大於長期策略的遊戲。
: 你又不知道每一輪會抽到啥牌，所以通常是根據手牌和局勢判斷該怎麼做。
: 只要中間的食物夠，肉食幾乎沒有任何優勢。
: 一旦中間食物不夠，轉肉食就是好選擇之一。
"肉食太弱了"沒有人願意玩才是我想說的重點，不是說特地要打什麼流派。
: 如果你真的很想肉食，那可以扣一張肉食牌在手上，等局勢對了再打。
: 做以下的事讓局勢變"對"：
: 1.增加體型並用配合的卡：寄生和肥肉。
: 尤其是肥肉，非常適合可能會有一餐沒一餐的肉食生物。
: 你常常會遇到需要一輪來對付新出的防禦特徵。
: 2.盡量打數目小的食物牌。
: 這可能可以讓你比對手早一輪轉肉食（假設有多餘一家需要轉的話）
還是一樣，前幾回合食物很難會有缺，所以大家會偏愛草食，
且肉食越慢出越難生存，草食成本低，報酬率高，肉食高風險，回報率卻很低。
: 再一次警告：打定主意肉食並沒有比較容易贏。
: 有啥打啥比較實在。
在強調一次，不是打定主意要肉食，而是要討論肉食路線是不是太弱了
現在肉食線不像舊版會讓人每回合糾結吃不吃的到
變成只是後期才可能丟出來點綴似的玩玩
: 有肉食最大的好處是最後一輪時可以把主要對手滅族，
: 讓他終局少很多分。
不會少很多，體型升到3，最多只會少兩個群數
而且被吃根本沒差反正後期草食也餵不飽
中間吃掉的食物才是分數主要來源
其實我在考慮home rule 例如 肉食生物最後結算額外+5分或是出生時體型就3
體型平手也能吃之類的。
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※ 編輯: maayaleaf (123.193.151.3), 06/13/2016 01:16:48
推 li042127054: 想請問是食物量平衡調整過後的版本嗎? 06/13 01:18
二版的卡片
→ mammoth1021: 地球的物種演化肯定是先草食才慢慢轉成肉食.. 06/13 01:20
→ mammoth1021: 要抵擋肉食除了掛防禦性狀還要增大體型 這些也要手牌 06/13 01:21
→ mammoth1021: 再來就是大家物種養的多只會不夠食物 不夠吃就滅族群 06/13 01:22
→ mammoth1021: 反觀肉食動物只需要自己養一隻飼料 體型養大花一手牌 06/13 01:24
→ mammoth1021: 每回合讓牠長一點族群就夠可以一次獲得六食物 06/13 01:24
→ mammoth1021: 你覺得食物夠多 讓飼料掛多產性狀 族群不就有了? 06/13 01:29
吃自己確實是可行的做法，只是主要還是想保持彼此會互相攻擊的遊戲性，可能
下次考慮"棄一張牌肉食體型+2"的變體規則來嘗試。
※ 編輯: maayaleaf (123.193.151.3), 06/13/2016 01:47:48
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作者: Jingking (蛻變！) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 新演化論肉食生物不會太弱嗎?
時間: Mon Jun 13 21:36:56 2016
※ 引述《maayaleaf (腦殘葉)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 新演化論肉食生物不會太弱嗎?
: 時間: Mon Jun 13 01:14:00 2016
:
: ※ 引述《Jingking (蛻變！)》之銘言：
: : ※ 引述《maayaleaf (腦殘葉)》之銘言：
: : : 最近才玩到新演化論，很多地方設計覺得比舊版好。
: : : 但是肉食生物不會有點太弱嗎?
: : : 又要出牌升體型又要衝族群數目
: : : 體型實在太花手牌，如果沒抽到全聚狩獵或智能的話
: : : 前幾回合很難打肉食玩，然後稍微拖幾個回合就更難使用了(防禦特徵變多，體型變大)
: : : 目前玩過兩次的經驗都是植物食物中後期不夠才有人打肉食出來玩玩
: : : 更不要說肉食生物很不穩定，吃不到東西就很慘
: : : 草食穩定的多，從頭到尾都穩穩地吃，沒事再掛個智能爽吃。
: : : 有人能教下肉食流怎麼玩嗎?
: : 首先，這遊戲想要贏的話，沒有XX流這回事。
: : 這是一個短期戰術遠大於長期策略的遊戲。
: : 你又不知道每一輪會抽到啥牌，所以通常是根據手牌和局勢判斷該怎麼做。
: : 只要中間的食物夠，肉食幾乎沒有任何優勢。
: : 一旦中間食物不夠，轉肉食就是好選擇之一。
:
: "肉食太弱了"沒有人願意玩才是我想說的重點，不是說特地要打什麼流派。
:
: : 如果你真的很想肉食，那可以扣一張肉食牌在手上，等局勢對了再打。
: : 做以下的事讓局勢變"對"：
: : 1.增加體型並用配合的卡：寄生和肥肉。
: : 尤其是肥肉，非常適合可能會有一餐沒一餐的肉食生物。
: : 你常常會遇到需要一輪來對付新出的防禦特徵。
: : 2.盡量打數目小的食物牌。
: : 這可能可以讓你比對手早一輪轉肉食（假設有多餘一家需要轉的話）
:
: 還是一樣，前幾回合食物很難會有缺，所以大家會偏愛草食，
: 且肉食越慢出越難生存，草食成本低，報酬率高，肉食高風險，回報率卻很低。
:
我不知道你跟怎樣的對手玩。
我就常常遇到三人或多人局第一輪少於兩個食物。
(這還是在改版之前！食物數字偏大的時候）
基本上應該只有拿Fertilities的人，以及打算第一輪四族的人，應該要打多食物。
食物很難有缺基本上就是玩家沒有追求Nash Equilibrium的意思。
以為自己需要食物所以打多，沒有理解“其實別人多半比我更需要”。
而且後期會有不轉肉食一定餓死的情況。
我不知道你所謂的"弱"是啥意思。
在這種卡片遊戲，本來就會有通用型（各種情勢下都不錯），
和特殊型（特定情況下才有用）的牌。
只要不是一定沒用，我就沒辦法說他弱。
: : 有肉食最大的好處是最後一輪時可以把主要對手滅族，
: : 讓他終局少很多分。
:
: 不會少很多，體型升到3，最多只會少兩個群數
既然目的是要扣對方分，當然是吃體型小的多吃幾次。
怎麼會去吃容易填飽的呢？
而且滅族的損失還要加上上面的所有（通常是三張）性徵的三分。
我玩的遊戲，五分勝負是常有的事。
這可是很容易影響勝負的。
:
: → mammoth1021: 地球的物種演化肯定是先草食才慢慢轉成肉食..
這句話我非常認同。
這個遊戲在某種程度上，就是要“模擬”演化的情況。
肉食這個性徵本來就是有生存需要時才出現的。
在沒有生存需要的時候用它，自然會覺得"弱"。
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不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1465825024.A.177.html