[問題] Evolution延伸問題

[airfirewolf (權力弒煉人性~)]

1.遭受Ambush Hunting 伏擊時
    目前確定穴居與硬殼不能發動。

   那Camouflage保護色與Mimicry 擬態可以發動嗎?

2.Anglerfish 誘敵被加上  Parasite 寄生蟲 +2  算加上一個能力嗎?
  (這個問題有點BUG 如果問題三答案確定是是~~則無此問題)


3.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在一對生物的其中一隻嗎?
  因為我看卡牌是寫  played on your opponent's 【蜥蜴*2】

4.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在兩隻無關的生物上還是打在兩隻有關的生物，
                      其中一隻上面?

  有關的：例如合作溝通共生~~


感謝回答

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◆ From: 125.224.10.185
→ a127:是一哥嗎？
→ zeans:是江哥
→ airfirewolf:一哥是主揪嗎?~~我是胖子但是我沒載你
推 hickory:一哥是我...我不是主揪，主揪沒吃晚餐就走了
推 hickory:寄生蟲 +2 是給某一隻生物
寄生蟲+2是給某一隻生物 沒錯
但我看卡牌敘述是給   一對生物的其中一隻  而不是給烙單的一隻
但是我看SMOOX的  Q&A卻沒提到  所以有此疑惑

如果是給烙單的一隻動物~卡牌上應該只會畫  1隻蜥蜴
但是我看卡牌是畫  兩隻蜥蜴~
如果一哥有疑惑 可以給我MSN 我傳圖片給你
或者你找一下你的牌   寄生蟲能力整張的喔(整張才有說明)~~不是只有一小段
→ hickory:吸血蟲 +1  +1 才是給有合作溝通共生的 生物對
推 smoox:1.可 2.算 3.任一隻 4.任兩隻(不必有關係)
那如果我場面上只有一隻生物，
其他玩家可以將寄生蟲打在我僅存的這一隻生物上嗎?
推 sooncomex:我覺得寄生蟲比較像印刷錯誤....
→ sooncomex:相較於放置於兩隻動物的吸血蟲...兩方牌敘述有差pair
→ sooncomex:而大部分要放置在兩隻動物上的特徵...牌上都有pair
→ airfirewolf:機車的印刷錯誤~害我都中文化了XD
推 smoox:回原po，可以。畫兩隻不代表一對，而是複數"animals"。
我大概了解意思了~

這不是印刷錯誤就是語病

照卡牌直接翻譯過來
就是"此卡只能打在對手的animals上"

作者可能只是單純想表達  打在對手的(一群)動物中的其中一隻
作者在表達上，"一群"未必是發動能力的必要條件

只是我在中文化各種遊戲時~我會把必要條件縮在1~2個字之內~
所以我會認定"對手的動物必須是複數才能發動。"

沒事了~感謝代理商耐心回答
※ 編輯: airfirewolf     來自: 125.224.10.185       (06/18 00:04)

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作者: hickory (C'est la vie) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
時間: Mon Jun 18 12:25:17 2012

※ 引述《airfirewolf (權力弒煉人性~)》之銘言：
: 1.遭受Ambush Hunting 伏擊時
:     目前確定穴居與硬殼不能發動。
:    那Camouflage保護色與Mimicry 擬態可以發動嗎?

我還有問題....

水生生物去覓食，被伏擊，是有效的嗎？

陸生生物只能伏擊陸生，還是伏擊不考慮水陸生？

: 2.Anglerfish 誘敵被加上  Parasite 寄生蟲 +2  算加上一個能力嗎?
:   (這個問題有點BUG 如果問題三答案確定是是~~則無此問題)
: 3.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在一對生物的其中一隻嗎?
:   因為我看卡牌是寫  played on your opponent's 【蜥蜴*2】
: 4.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在兩隻無關的生物上還是打在兩隻有關的生物，
:                       其中一隻上面?
:   有關的：例如合作溝通共生~~
: 感謝回答

--
推 louisee     :話說十幾年前我念公立國中時,老師也曾做過這種事,但
推 pttnowash   :後來老師被我們出草了
→ louisee     :沒有送這麼多次,而且老師沒發通知單。另外，家長送
→ pttnowash   :老師上彩虹橋 血祭祖靈
--
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◆ From: 163.23.84.190
推 smoox:伏擊跟正常的攻擊規則都一樣，差別只是在別人的回合發動
推 a127:所以伏擊無法無視偽裝跟有殼囉？
推 airfirewolf:伏擊不可無視偽裝~這部份是我教錯了SRY
→ airfirewolf:殼與穴居都無法發動是說明書寫的 ~我擷取一下
→ airfirewolf:cannot use the “burrowing” and “shell” traits.
推 smoox:可以忽視偽裝跟硬殼，因為動物覓食會露出破綻XD
推 a127:靠XD 到底是怎麼樣，演化論從紙牌遊戲變成嘴炮遊戲嗎
推 sooncomex:我還不知道有哪一款遊戲不嘴砲...嘴砲絕對可以影響結果
→ a127:可是這個怎麼嘴炮變成影響規則XD
推 airfirewolf:不好意思~不可無視偽裝這個規則是我教錯了~不是嘴砲
→ airfirewolf:是我對規則錯誤認知~至於英文字那一行確定是正確規則
→ smoox:http://www.boardgamegeek.com/geeklist/139570 自己看FAQ
推 a127:裡面寫的伏擊沒辦法忽視偽裝啊，只有忽視殼跟穴居
推 smoox:我剛重看一次推文發現看錯了，伏擊只忽視穴居跟硬殼,sorry~
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作者: airfirewolf (權力弒煉人性~) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
時間: Tue Jun 19 16:22:13 2012

※ 引述《hickory (C'est la vie)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
: 時間: Mon Jun 18 12:25:17 2012
:
: ※ 引述《airfirewolf (權力弒煉人性~)》之銘言：
: : 1.遭受Ambush Hunting 伏擊時
: :     目前確定穴居與硬殼不能發動。
: :    那Camouflage保護色與Mimicry 擬態可以發動嗎?
:
: 我還有問題....
:
: 水生生物去覓食，被伏擊，是有效的嗎？
:
: 陸生生物只能伏擊陸生，還是伏擊不考慮水陸生？
:
: : 2.Anglerfish 誘敵被加上  Parasite 寄生蟲 +2  算加上一個能力嗎?
: :   (這個問題有點BUG 如果問題三答案確定是是~~則無此問題)
: : 3.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在一對生物的其中一隻嗎?
: :   因為我看卡牌是寫  played on your opponent's 【蜥蜴*2】
: : 4.Parasite 寄生蟲 +2  必須打在兩隻無關的生物上還是打在兩隻有關的生物，
: :                       其中一隻上面?
: :   有關的：例如合作溝通共生~~
: : 感謝回答
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: 推 louisee     :話說十幾年前我念公立國中時,老師也曾做過這種事,但   09/29 20:35
: 推 pttnowash   :後來老師被我們出草了                               09/29 20:36
: → louisee     :沒有送這麼多次,而且老師沒發通知單。另外，家長送    09/29 20:37
: → pttnowash   :老師上彩虹橋 血祭祖靈                              09/29 20:37
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: ◆ From: 163.23.84.190
: 推 smoox:伏擊跟正常的攻擊規則都一樣，差別只是在別人的回合發動      06/18 12:36
: 推 a127:所以伏擊無法無視偽裝跟有殼囉？                             06/19 09:07
: 推 airfirewolf:伏擊不可無視偽裝~這部份是我教錯了SRY                06/19 11:15
: → airfirewolf:殼與穴居都無法發動是說明書寫的 ~我擷取一下          06/19 11:16
: → airfirewolf:cannot use the “burrowing” and “shell” traits.  06/19 11:16
: 推 smoox:可以忽視偽裝跟硬殼，因為動物覓食會露出破綻XD              06/19 14:07
伏擊無法忽視偽裝....雖然我覺得很不合理~不過規則說的算XD

以生物的觀點來看(這不是規則喔~~只是我個人看法)
1.穴居動物外出覓食被伏擊，因為離開地穴所以無法發動穴居能力，合理
2.有殼動物因為覓食爬出殼外，覓食瞬間被伏擊走了，合理
3.保護色、擬態動物沒有動的時候確實有視覺上誤導效果，因為覓食而被伏擊，
  結果被伏擊瞬間又能發動能力，頗不合理
  ex：竹節蟲沒動的時候像樹枝，當竹節蟲覓食時，其他生物要吃竹節蟲
      在這個瞬間竹節蟲又能變回樹枝@@a???所以不合理
4.水生動物在水中覓食，陸生動物依舊無法伏擊，合理
  ex:獅子不管怎麼埋伏都無法埋伏到鯊魚阿~~除非鯊魚擱淺
5.劇毒生物被伏擊依舊有劇毒，合理
  ex:伏擊河豚的生物，依舊會中河豚的毒
6.巨大生物遭到伏擊，依舊有巨大的特性，合理
  ex:就算蛇成功伏擊大象，蛇還是無法吞掉大象  (我是說一般大小的蛇)

不過講那麼多都是多講的
老話一句   規則為準
: 推 a127:靠XD 到底是怎麼樣，演化論從紙牌遊戲變成嘴炮遊戲嗎          06/19 15:25
經過確認以後

說明書只寫伏擊可以忽略 "穴居"與"硬殼"

那一天  我說伏擊可以忽視偽裝 這是錯誤規則~是我教錯了

關於伏擊的規則我直接貼出英文規則~  這樣就不會有任何嘴砲了

Ambush hunting. A carnivore with this trait may attack an 蜥蜴圖that is
receiving  紅方塊from the food bank. If the attacked is 蜥蜴圖 eaten,
紅方塊remains in the food bank.This ability allows to attack prey during
the act of another player. As a result you could save time to take food token
from food base. This can be highly useful if the food stock is low and there
are unprotected animals. Animals attacked with
“ambush hunting” cannot use the “burrowing” and “shell” traits.
: 推 sooncomex:我還不知道有哪一款遊戲不嘴砲...嘴砲絕對可以影響結果   06/19 15:28
: → a127:可是這個怎麼嘴炮變成影響規則XD                             06/19 15:32
: 推 airfirewolf:不好意思~不可無視偽裝這個規則是我教錯了~不是嘴砲    06/19 16:03
: → airfirewolf:是我對規則錯誤認知~至於英文字那一行確定是正確規則   06/19 16:04

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.23.72.51
※ 編輯: airfirewolf     來自: 163.23.72.51         (06/19 16:31)
推 a127:感謝XD，我只是單純當時覺得伏擊太IMBA XD
→ smoox:我剛重看一次推文發現看錯了，伏擊只忽視穴居跟硬殼,sorry~
推 sooncomex:...其實竹節蟲那個可以合理的解釋...
→ sooncomex:因為看起來像樹枝不會特別注意...所以她覓食的時候
你說服我了
推 a127:鳥也會去襲擊河裡的魚啊XD
那是個案      自然界中有更多海生生物鳥吃不到(深海生物很多很多)
其實作者對水生的觀念      是水與陸完全不同世界
你可以想成   深海與陸地
→ sooncomex:也不容易發現....因為原本就以為那邊沒有東西...
→ sooncomex:大概是演化過短還沒學會閉氣....(攤手
※ 編輯: airfirewolf     來自: 125.224.6.4          (06/19 17:57)
推 utakasan:忽然想到，要伏擊是否本身要俱備肉食能力？不然怎麼攻擊
→ airfirewolf:當然要阿 0.0
推 utakasan:因為卡片沒在身邊，所以沒法確認！那代表說要先要有肉食
→ utakasan:能力，才能再放伏擊能力嘍？！
Ambush hunting. A carnivore with this trait may attack an that is receiving
from the food bank. If the attacked is eaten, remains in the food bank.
This ability allows to attack prey during the act of another player. As a result you
could save time to take food token from food base. This can be highly useful if
the food stock is low and there are unprotected animals. Animals attacked with
“ambush hunting” cannot use the “burrowing” and “shell” traits.
規則書上，沒寫要先具備肉食性能力，才能打出伏擊，應該無此限制。
※ 編輯: airfirewolf     來自: 125.224.4.111        (06/20 21:31)

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作者: utakasan (小風) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
時間: Wed Jun 20 21:34:08 2012

  抱歉內文吃光光～～


  剛看完大家討論的伏擊後，也想到另一個跟伏擊很像的功能！

  那就是"鮟鱇魚"，功能是忽略敵人的一個能力進行反擊！

  但我想表達的是，當敵人想吃"鮟鱇魚"時，是不是"硬殼"

  是要自動失效的，然後鮟鱇魚才開始選擇要忽視哪個能力。

  例如有一個肉食動物擁有"硬殼"和"毒液"，牠攻擊鮟鱇魚時～

  鮟鱇魚可以反擊成功且本身不會中毒死亡，因為"硬殼"失效

  "毒液"被忽略。不知道這樣想合不合理？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.183.9
推 airfirewolf:伏擊跟琵琶魚是不同能力。只有伏擊會忽略硬殼與穴居。
→ airfirewolf:而琵琶魚則是選一個能力忽略。所以你的例子只能選一個
推 a127:琵琶魚的反攻擊就把他當作具有智慧能力食肉生物的攻擊就好了
→ airfirewolf:忽略，硬殼與毒選一個忽略~而不是兩個都失效。
→ a127:所以萬一攻擊者有硬殼加毒液，可能只能忽視毒液逼退對方而已
→ airfirewolf:如果是我~我會選擇忽略硬殼~一卡換四卡
→ a127:倒是寄生蟲如果寄生琵琶魚，還能不能發動能力這比較詭異
→ utakasan:我知道是不同的能力，但行為是一樣的，就是找東西吃！
→ airfirewolf:規則如此沒什麼好詭異的。
→ utakasan:所以為什麼伏擊可以忽略，但鮟鱇魚不行？
→ airfirewolf:因為規則這麼寫...= ="
→ a127:規則XD，畢竟這是紙牌遊戲
→ utakasan:知道規則是如此XD，只是我們會想這樣會不會比較好玩！
推 airfirewolf:可是若你要這麼說~琵琶魚可以忽視劇毒更不合理阿XD
→ airfirewolf:規則這麼設計就是故意把伏擊與琵琶魚作出區分~~
→ utakasan:嗯～airfirewolf說得是，我也會忽略硬殼～
→ airfirewolf:而且兩者的發動時間也不一樣。
→ utakasan:因為嚇到來不及排毒XD
→ SeekU:但總覺得都是出去攻擊別人XDDD 可能知道要避開有毒部位XDD
→ airfirewolf:毒液在體內跟排毒不一樣0.0  像河飩掛了也很毒
→ airfirewolf:說這麼多~都是白說的，遊戲不就是這樣嗎?盡量有多一點
→ utakasan:seeku～說得也沒有錯～像河豚可以沒有毒的地方～
→ airfirewolf:能力~然後能力的名稱都不同~硬要把不同的能力變成相同
→ airfirewolf:效果，反而與遊戲設計者的初衷相違背
→ utakasan:也是啦～但畢竟是好遊戲才會讓我多想～～^^b
→ airfirewolf:好遊戲+1
→ utakasan:讓一些變體規則，使遊戲更好玩呀～是吧！？^^;
→ a127:思考很久，還是決定買古戰線正版跟放棄買農家樂
→ airfirewolf:可是如果能無視硬殼又無視一能力~這是讓琵琶魚太imba
→ utakasan:我們會試玩，再跟原本的規則比較，如果大家愛改變後的
→ utakasan:我們就會用新制的～
→ utakasan:畢竟規則是死的，人是活的。玩的人能接受就好嘍！
推 airfirewolf:可以~那就稱為house rule~再等你分析平衡度了
→ utakasan:嗯～測試後再回報吧！
→ utakasan:a127 古戰和農家是哪招？^^""
推 airfirewolf:他做了一個決定，能做決定的招稱為必殺     0.0
→ utakasan:^^b
→ jimrex12025:Anglerfish不是要身上無任何特性才能發動能力嗎?
→ utakasan:嗯！是的！
→ jimrex12025:Anglerfish自身被攻擊時，不管是覆蓋或掀開，都無法發
→ jimrex12025:動保護能力嗎?
推 airfirewolf:自身被攻擊可！
推 airfirewolf:覆蓋時，自身被攻擊可發動Anglerfish而且必須發動
→ airfirewolf:翻開以後就不行了~
→ utakasan:嗯～airfirewolf正解！
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作者: airfirewolf (短期禁買英文BG) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
時間: Thu Jun 21 11:42:36 2012

吃光光

: → a127:所以萬一攻擊者有硬殼加毒液，可能只能忽視毒液逼退對方而已   06/20 21:38
: → airfirewolf:如果是我~我會選擇忽略硬殼~一卡換四卡                06/20 21:40
: → utakasan:嗯～airfirewolf說得是，我也會忽略硬殼～                06/20 21:45

我會選擇選擇忽略硬殼而非劇毒的原因是

基本上  琵琶魚只有一張卡
       主動攻擊的魚有 1.生物2.肉食性3.硬殼 4.劇毒  至少有4張

做決策的原因1.一卡換四卡有賺
            2.如果此時不吃它，下一回合就換牠吃你
                              而且下一回合你吃不到牠
            而且下回合你要吃它要打出智力，智力也是只忽略一項能力
            一樣要忽略硬殼~一樣會中毒XD  你還必須多一個打智力動作

       不過這樣做會爽到你的下家就是了XD
     你的下家可以花一個進食動作把殼帶回家去

以上~是不考慮順位與手牌狀況
     也不考慮對手那隻動物是否會餓死(如果會餓死就忽略硬殼~讓牠自爆)
: → jimrex12025:Anglerfish不是要身上無任何特性才能發動能力嗎?       06/20 23:39
: → utakasan:嗯！是的！                                             06/21 06:47
: → jimrex12025:Anglerfish自身被攻擊時，不管是覆蓋或掀開，都無法發  06/21 11:24
: → jimrex12025:動保護能力嗎?                                       06/21 11:25
When a carnivore attacks one  of your 蜥蜴  that doesn’t have any traits,
your may reveal your Anglerfish,
which will attack the carnivore out of turn, while ignoring one of its traits.

由此看來Anglerfish發動只有兩個條件
1. 對手攻擊你一個沒有任何能力的生物
2. 你必須翻開覆蓋的Anglerfish  ==>即Anglerfish必須是覆蓋狀態
   (所以已經現身就無法再發動了，總不會反覆的reveal)

If the carnivore attacked the “anglerfish” card, the player must reveal it
and play its trait.

當覆蓋的Anglerfish被攻擊時
玩家必須發動Anglerfish  (避免打情張??)

所以你的問題覆蓋時候必須發動
            掀開以後無法發動
: 推 airfirewolf:自身被攻擊可！                                      06/21 11:27
: 推 airfirewolf:覆蓋時，自身被攻擊可發動Anglerfish而且必須發動      06/21 11:29
: → airfirewolf:翻開以後就不行了~                                   06/21 11:31

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◆ From: 163.23.72.51
※ 編輯: airfirewolf     來自: 163.23.72.51         (06/21 12:02)
推 smoox:雖然只有一張牌，但現身後是4分喔(動物2+食肉能力1+食量1)
→ airfirewolf:是的~所以我覺得它本身已經很威了XD
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作者: utakasan (小風) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] Evolution延伸問題
時間: Thu Jun 21 12:23:50 2012

※ 引述《utakasan (小風)》之銘言：
:   抱歉內文吃光光～～
:   剛看完大家討論的伏擊後，也想到另一個跟伏擊很像的功能！
:   那就是"鮟鱇魚"，功能是忽略敵人的一個能力進行反擊！
:   但我想表達的是，當敵人想吃"鮟鱇魚"時，是不是"硬殼"
:   是要自動失效的，然後鮟鱇魚才開始選擇要忽視哪個能力。
:   例如有一個肉食動物擁有"硬殼"和"毒液"，牠攻擊鮟鱇魚時～
:   鮟鱇魚可以反擊成功且本身不會中毒死亡，因為"硬殼"失效
:   "毒液"被忽略。不知道這樣想合不合理？

    今天跟朋友試跑，我拿全部的鮟鱇魚，但忘了放硬殼= ="
    這樣也好啦，剛好做為忽略硬殼這個能力。

    結果玩起來，差別沒有很大，不想咬就是不想咬，要破鮟鱇魚流
    時，就再養一隻肉食來吃！
    再加上朋友提出一個觀點，也讓我能接受和伏擊不一樣的說法～
    就是鮟鱇魚是把獵物吸引到可以攻擊的範圍然後反客為主現身，
    所以被獵物種還是有時間縮進殼裡；但伏擊是物種在吃東西時，
    攻擊方從看不到的地方攻擊，所以被獵者沒有時間準備，這讓穴居
    和硬殼失效是合理的。

    結果沒有比較特別，那就照著規則說明的來進行～
    以上是回報！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.243.2.253
推 airfirewolf:要破琵琶魚就讓琵琶魚餓死就好XD
→ airfirewolf:這一套要有足夠食物通常要靠合作跟溝通...
→ airfirewolf:單放生物的琵琶魚~很難放很多隻~放很多通常會餓死
→ utakasan:我都只打3個～= =""，不能靠合作和溝通，不然鮟鱇魚沒法
→ utakasan:發動保護～XD
推 airfirewolf:對~所以琵琶魚只能靠天然食物~但天然食物每人平均每回
→ utakasan:也可弄2隻＋1隻各能力的草動物，配合smoox的變體規則
→ utakasan:也很威～
→ airfirewolf:合約2個。這還不計算其他能力消掉的
→ utakasan:嗯～是的！對了～剛才注意到為什麼你叫他琵琶魚？
→ utakasan:不是不一樣嗎？琵琶魚不是等於垃圾魚？
→ utakasan:我錯了～google一下！！
推 airfirewolf:因為它中文名稱就是安康魚、琵琶魚...0.0
→ airfirewolf:因為我有把Anglerfish中文化~我覺得翻成誘餌是翻內涵
→ airfirewolf:但是因為卡上有圖~所以我最後選擇翻琵琶魚。馬的~剛看
→ airfirewolf:到本尊，我嚇到感覺噁心想吐= ="
→ utakasan:魔物獵人常在看～～～XD
→ airfirewolf:安康魚肉質緊密如同龍蝦般<==這是唯一吸引我的:P