精華區beta BoardGame 關於我們 聯絡資訊
熱那亞的精華,談判 (協商) 規則很重要但說明書不清楚 翻了新、舊版的規則,研究BGG的討論 初步整理如下,如有不同看法歡迎提出 如果是對規則有不同意見 請說一下規則來源,以便討論 PS:格子=地點 協商概述: 商人移動交易塔之前,其他玩家可以出價讓商人將交易塔移動到某個格子,並用各種物品 作為交換條件。一旦達成協議,玩家支付承諾的物品給商人,然後商人將交易塔移動到那 1格。如果那1格是建築,出價的玩家立刻執行對應的行動。 協商的一般規則如下: 01 協商必須是商人與另一位玩家間雙方直接交易,其他玩家間不能協商。 02 出價的玩家,必須說明希望交易塔移動到何處,及願意支付何物作為回報 03 可以出價要求將交易塔移動到任何格子,建築、街道、市場。 04 將交易塔移動到街道,沒有行動可以讓玩家執行,但與下一階段的獲得建築有關係。 05 如果達成協議將交易塔移動到建築,出價的玩家必須執行該建築的行動,不能不執行。 06 不能行動的玩家(已經行動過且沒有額外行動特權版塊),不能出價將交易塔移動到建 築。玩家不論能否行動,都可以出價將交易塔移動到街道、市場。 07 在協商階段,玩家可以自由討論,而且出價可以隨時改變。 08 出價可以包含商人將金幣或物品給對方。 09 出價可以包含遊戲中可以得到的任意數量或組合的物品(貨物、卡片、特殊版塊、所有 人指示物或金幣);以金幣出價時,最小單位為5金幣。當所有人指示物被交易,出價的 玩家將其指示物放回供應區,而另一方拿取自己顏色的所有人指示物,拿取數量等同對方 放回去的數量。 10 出價不可以包含對將來的行動作協議、對將來回合的承諾、放棄行動、放棄權利...等 。但是,可以包含執行協商後的行動所能獲得的任何物品。在這種情況,玩家執行行動後 立即支付商人物品。 11 商人可以自由選擇接受哪個出價,不必是最先或最好的出價。 12 一旦接受出價(建議雙方握手來結束協商),協議對雙方有拘束力。 13 商人沒有義務接受任何出價,可以拒絕所有其他玩家的出價,並將交易塔移到自己選擇 的格子。 14 玩家可以選擇不做出任何出價,而期待商人將交易塔移動到他們想要的建築。 15 只要交易塔還可以移動,商人就可與其他玩家協商交易塔的下一步移動。一旦商人已經 移動交易塔4次或決定結束移動交易塔,協商階段結束。 各別協商情況說明 就交易塔所在的建築協商 當交易塔放置(例如起始格子)或移動到的建築沒有事先達成協議(沒有其他玩家事先支 付商人物品來交換將交易塔移動到該建築)時,商人要詢問有無玩家想要執行該建築(交 易塔目前所在的建築)的行動,玩家可以對商人出價而獲得該建築的行動。 只要有玩家對該建築的行動出價,行動一定會執行;商人可以選擇自己執行行動來拒絕出 價,如果商人不能或不想執行該建築的行動,就必須接受其他玩家的出價。當然,商人應 該盡力嘗試獲得最好的出價,但如果只有較差的出價,仍必須接受。 當商人詢問有無玩家要出價執行該建築的行動,但沒有玩家出價時,商人不必自己執行該 建築的行動,可以繼續移動交易塔(如果還有圓片可以移動);或隨時選擇結束移動,而 不做完全部的移動(包含完全不動)。在這種情況,該建築的行動終止,這回合不能再執 行該建築的行動。 例如:尚未達成協議,商人就將交易塔移到港口。此時,Jeff出價用小小的5金幣來獲得 建築的行動,其他玩家也沒有出價。因為商人想要執行Villa Monetti的行動,他必須接 受這個出價。如果不接受,商人就必須自己執行港口的行動,而且這回合不能再執行行動 。 就交易塔相鄰的建築協商 商人移動交易塔前,可以(而且應該)接受其他玩家的出價。出價應該說明將交易塔移動 到何處來讓出價的玩家執行該建築的行動,及願意支付多少作為回報。當商人和另一位玩 家對出價達成協議時,協議是有拘束力的:另一位玩家支付商人協議的物品(金幣及/或 其他物品),商人將交易塔移動到協議的格子,另一位玩家立即執行該建築的行動。然後 ,如果交易塔還可以移動,商人可以就下一步移動進行協商(使用上述的規則);或結束 交易塔剩餘的移動。 商人可以選擇拒絕出價並將交易塔移到自己想要的格子;當然,這樣做的話無法從其他玩 家拿到任何物品。相同的,其他玩家可以選擇不做任何出價,而期待商人將交易塔移動到 他們想要的建築,好讓他們用較低的出價來執行行動。因此,協商交易塔的移動有吹牛的 成分。 注意:當商人沒有接受出價而將交易塔移動到相鄰的建築時,須遵守就交易塔所在的建築 協商的規則。 未相鄰的格子 玩家可以在任何時候出價商人將交易塔移到未相鄰(譯註:要移動2步以上才能到達)的 格子。這樣的出價不能接受或拒絕,但商人可以做為移動交易塔時的參考。之後在同一回 合中,當交易塔與出價所說的格子相鄰時,商人可以接受先前的出價(如果對方仍然願意 );也可以與同一位或其他玩家協商新的出價。商人也可以不前往其他玩家所說的格子, 將交易塔移動到自己想要的格子,及隨時結束移動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.74.204.145 ※ 編輯: finhisky 來自: 211.74.204.145 (02/01 22:37)
joelll:推熱心研究並分享 02/01 22:50
corvax:太認真了....淚推....T_T=B 02/02 00:41
kooi:這遊戲真的好玩 嘴砲兩小時 02/02 00:50
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tinyfan (小風扇) 站內: BoardGame 標題: Re: [其他] 熱那亞的"談判"規則勘誤 時間: Sat Feb 2 01:52:33 2013 : 未相鄰的格子 : 玩家可以在任何時候出價商人將交易塔移到未相鄰(譯註:要移動2步以上才能到達)的 : 格子。這樣的出價不能接受或拒絕,但商人可以做為移動交易塔時的參考。之後在同一回 : 合中,當交易塔與出價所說的格子相鄰時,商人可以接受先前的出價(如果對方仍然願意 : );也可以與同一位或其他玩家協商新的出價。商人也可以不前往其他玩家所說的格子, : 將交易塔移動到自己想要的格子,及隨時結束移動。 這裡怪怪的,"不能接受或拒絕"那到底是怎樣? 說明書原文應該翻譯為"不用接受或拒絕" 未相鄰格子如果有機會能到達 其他玩家還是可以進行出價,商人當作是自己的移動參考 如果只是經過空格就能到達,這樣就能視為相鄰直接移動過去了 頂多就是少賣一個"動作"而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.102.12
finhisky:新規則 does not have to follow or accept 02/02 11:03
finhisky:舊規則 Such offers are not accepted or rejected 02/02 11:03
finhisky:同段規則後面接著說:之後..當交易塔與出價所說的格子相鄰 02/02 11:06
finhisky:時,商人可以...商人可以接受先前的出價(如果對方仍然願 02/02 11:06
finhisky:)...,所以"我的理解"是不能就未相鄰的格子達成協議, 02/02 11:07
finhisky:;所以商人只能當作參考,對雙方沒有拘束力。 02/02 11:11
finhisky:因為"不用",沒有禁止的意思,怕玩家誤認還是可以達成協 02/02 11:11
finhisky:議。至於是否真的不能達成協議,我會繼續研究確認。 02/02 11:13
finhisky:感謝小風扇的回應 ^^ 02/02 11:14