→ suleyman:1.8張 就算你3人也是放8張...不會因為5人變10張 08/21 14:38
→ suleyman:2.同1 因為還是8張卡所以一樣四回合 08/21 14:39
先感謝解答^^
所以5人玩就會有一人輪不到做起始玩家第一輪就結束了嗎
3人玩的話就會有一人當了兩次起始玩家?
→ suleyman:3.一回合一張 4.四回合當然也就最多四張 5.回銀行 08/21 14:40
→ suleyman:6.股票全部兌現再一起比錢 08/21 14:41
股票兌現後比錢
那本來就有剩餘的的錢(買不起股票的零頭)也要加進去算嗎~~
感謝喔~~~
※ 編輯: chinching 來自: 111.248.157.248 (08/21 15:37)
推 IamCLOUD:如果放10張，幾乎所有卡片都上了，遊戲不確定性就會大減 08/21 16:42
→ joelll:我持不同意見，因為5人遊玩時，每個人能掌控的比率更低了， 08/21 17:04
→ joelll:不會因為所有卡片都用上，遊戲不確定性就會大減。 08/21 17:04
→ joelll:再來說說關於1樓的回答，乍看1樓回得斬釘截鐵，連我都對自 08/21 17:05
→ joelll:己起了疑慮(畢竟說明書真的只有寫四人的狀況，五人是我自己 08/21 17:05
→ joelll:依玩桌遊經驗自行判斷該如何調整規則)，但查了BGG後，並沒 08/21 17:06
→ joelll:有一個官方標準答案，所以，就看原po要不要接受1樓的說法吧 08/21 17:07
→ IamCLOUD:卡片都用上，就代表每一張卡都會出現，只剩下第一動、第 08/21 18:50
推 twinson:我也有如同joe大的想法 下次有五個人的時候來試看看 08/21 18:51
→ IamCLOUD:二動來改變得失分，置於掌握的資訊一樣是16張，並沒有減 08/21 18:52
→ IamCLOUD:少，個人認為沒有出現的卡比被別人掌握一定會出現的卡更 08/21 18:55
→ IamCLOUD:多的不確定性，因為你不會知道有哪幾張牌是永遠不會出現 08/21 18:56
→ IamCLOUD:的 08/21 18:56
感謝各位大大的說法
原來是沒有一個官方標準答案呀XDD
我們5人玩兩次
一次是每個牌架發8張
第二次是發10張
結果第一次煤礦一直在5~15元間徘徊 從沒上升過
其他一兩股到頂點250
剩下的在150上下
第二次結果是全都升很高
大概有三個股票到250
所以第一次的結果是買到250股票多的玩家贏
第二次是全部股票都很多的玩家贏
不曉得這個差異是否是因為一開始炒股卡數量的關係~~~~
下次再來開兩次比較看看^^
※ 編輯: chinching 來自: 111.248.157.248 (08/21 20:25)
→ suleyman:我手上有德文規則書啊...3~5人 都8張是正確規則 08/21 21:57
→ suleyman:我不是作者 我不猜測作者的原意 只是針對規則回答 08/21 21:58
→ suleyman:要玩home rule 自己團講好就好~ 08/21 21:58
→ suleyman:德文規則書很嚴謹的 如果要按照人數調整的 一定會講 08/21 22:00
推 joelll:ok，感謝指正。 08/21 23:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: IamCLOUD (我是克勞德) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Hab & Gut問題
時間: Tue Aug 21 21:27:15 2012
※ 引述《chinching (聚合脢的威爾姆氏腫瘤)》之銘言：
: 1 如果有5人玩的話
: 是否一開始5個牌架上要放10張炒股卡
: (版上的遊戲說明是說放8張 不過應該是指4人遊戲時吧)
: 2 本遊戲5人遊戲時是 分兩輪 一輪有5回合沒錯吧
推文裡有一些東西打錯了，無法修改，索性回一篇文章
在玩Hab&Gut時有一開始要給所有玩家建立一個概念
就是牌架上所有的牌都會出光，一張不剩
此時若牌架上的牌太多
就會造成遊戲的不確定性大減
這就是為什麼2個人玩大老二時牌不會發完一樣
如果只少發一、兩張這樣跟全部發完其實是一樣的道理
以Hab&Gut來說
炒股牌有54張
依規則書的寫法跟原po的想法可以做以下比較
一個牌架放8張 一個牌架放10張
每位玩家掌握的牌數 16(資訊少) 20(資訊多)
會出到桌面的牌 40 50
不會出現的牌 14(不確定性高) 4(不確定性低)
克勞德自己本身沒有看過正規的規則書(只有德文的看不懂)
不過依自己的推敲
規則書上沒有提到5人遊戲時放10張牌應該是作者的原意
如果不是那就是這張規則書就是出了很大的紕漏
可是桌遊的出版其實都是經過很嚴謹的測試和校稿
理論上是不應該出現這樣的錯誤的
打了這麼多其實也是自己在腦補
也許有人會說規則大家說好就好
只是如果在大家可以接受的情況下盡量依照正確的規則玩遊戲
對於辛苦的遊戲設計者不也算是一種基本的尊重嗎？
--
克勞德的桌上遊戲工作室
http://gamesoncloud.blogspot.com
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.170.133.42
推 SeekU:是的XD 其實會知道整個趨勢都是漲的 漲多漲少而已 08/21 21:33
推 joelll:簡單來說，5人發10張，是基於偏策略遊戲的立場來思考，每個 08/21 21:36
→ joelll:人力求公平，而且即便所有牌都會用上，但是輪到你再次出手 08/21 21:37
→ joelll:前，會有其他4位玩家影響市場，等到輪到你時，一樣要看場上 08/21 21:38
→ joelll:狀況調整，真要講不確定性，是否考慮一下這個因素造成的不 08/21 21:38
→ joelll:確定性？如果是基於較不在意公平的偏party立場來思考，那一 08/21 21:40
→ joelll:樣發8張，的確會有因為有些牌不會出現而產生不確定性，總之 08/21 21:40
→ joelll:端看個人覺得怎樣較好囉。 08/21 21:41
→ joelll:再補充點好了，拿現代藝術來說，5人玩時牌就全發完啦，為何 08/21 21:48
→ joelll:？因為都已經到5人了，有大亂鬥的可能性很高了，還需要少發 08/21 21:48
→ joelll:那麼多牌來製造不確定性嗎？ 08/21 21:49
推 SeekU:假設一種股票的牌全出 而且一定跌足 而只漲一半 08/21 22:07
→ SeekU:一種股票的調整就分別會是-2-4-6+1+3+5+1+3+5=6然後x2=12 08/21 22:09
推 SeekU:最衰的情形下也會漲12格而整個市場是30格 且起始是第9格… 08/21 22:11
推 SeekU:我好像算錯了XDDD 是+1+2+3才對 08/21 22:16
推 eastpopo:算錯了吧，漲一半是+1+2+3然後兩組，所以會剛好持平 08/21 22:17
→ SeekU:最衰的情形是停在起始的第9格XDDD 08/21 22:17
→ IamCLOUD:現代藝術和這款的差別在於Hab&Gut會把牌出完 08/21 22:18
→ SeekU:所以怎麼買都不會賠XDDDDD 08/21 22:18
→ IamCLOUD:所以我才會主張應該留多一點牌讓遊戲更加詭橘難料 08/21 22:20
→ joelll:所以我才說，看是要偏重玩家間的決策帶來的不確定性，還是 08/21 23:18
→ joelll:要用少牌的方式來增加市場先天的不確定性，端看個人囉。 08/21 23:19
→ joelll:我的看法是，好，像小高算的，所以你在遊戲中覺得某種貨一 08/21 23:20
→ joelll:定會漲到某個程度，但那是你心理的預期，當它一從谷底解鎖 08/21 23:20
→ joelll:變成可以買進時，大家可能會一窩蜂製造狂漲，卻反而壓縮到 08/21 23:21
→ joelll:其他貨的漲幅，在最後牌幾近全都會用上的狀況下，你真能算 08/21 23:23
→ joelll:得這麼準？這是彼此間策略的交互作用。不過若真要論詭譎難 08/21 23:24
→ joelll:料，克勞德說的也沒錯，少了14張牌，看天吃飯，當然難料。 08/21 23:25
→ joelll:上一篇有版友說8張是德文正確規則了，那就把我的話當一種變 08/21 23:55
→ joelll:體參考就好，感謝指正，謝謝。 08/21 23:55