推 tuboshu: 這你就不懂了，買牌後可以到網站登錄然後去看牌的分數 07/01 19:13
→ tuboshu: 這遊戲就是買一堆卡包然後跟別人說我抽到93分的牌了哈哈 07/01 19:13
→ tuboshu: 比抽到卡包的分數大小 07/01 19:13
→ tuboshu: 好吧，說正經的，除了內行看門道，外行看熱鬧。這遊戲主 07/01 19:17
→ tuboshu: 打就是每包都不同，買完直接玩。不用組牌兩個朋友買完牌 07/01 19:17
→ tuboshu: 後找個飲料店便利商店開卡直接決鬥。方便性很高。 07/01 19:17
推 Greatsea: 機制特別，好上手，可跳坑，休閒玩家也不會太深 07/01 19:18
→ Greatsea: 但不能自組牌組這塊確實不討喜。討喜的是上手度很高， 07/01 19:19
→ Greatsea: 誰都可以跳進來打個一場瀟灑離去，不會壓力很大 07/01 19:19
→ witness0828: 如果是買了馬上可以玩 (牌組有糞有神) 無意冒犯 這 07/01 19:31
→ witness0828: 點任何TCG 甚或卡牌桌遊都能做到...吧 07/01 19:31
推 PatlaborGao: 優點就不用組牌 入門的門檻極低 也不容易出現一堆複 07/01 19:33
→ PatlaborGao: 制人牌組導致無趣 07/01 19:33
→ PatlaborGao: 8成以上的TCG 不買預組要怎麼買幾包就能玩？ 07/01 19:34
推 abyssalpoet: 你MTG花1000可以組一套跟人打嗎 07/01 19:48
推 fj80713: 遊戲王系列組牌，我買不起，這樣回答可以嗎... 07/01 20:03
推 Silvster: MTG買對戰禮盒每人500內搞定，也是很好玩。 07/01 20:11
推 lyricslee: 我昨天拿我手上8副牌跟我朋友(第一次)玩就很開心了 07/01 20:51
→ lyricslee: 不用組牌拿分數近的互打，這是MTG做不到的事 07/01 20:52
推 lyharthur: 推 LCG 07/01 21:13
→ lyharthur: KF會紅 一大部分是賭博效應吧 07/01 21:14
推 fredtru: 原PO居然懂LCG…有興趣來玩AGOT嗎（歪樓推坑 07/01 21:53
推 whisperwin: 可以五輪嗎？ 07/01 23:11
推 hikaruwu: 每一次對戰都是一種新的體驗，不會有一堆複製人套牌打 07/02 00:11
→ hikaruwu: 到吐，當作格鬥遊戲練角色的感覺也很棒 07/02 00:11
推 foxooo26: 別的遊戲只要不是一線或二線卡就不會有人用 07/02 00:33
→ foxooo26: 這遊戲不會有這問題 好牌組裡面或多或少還是會有些不強 07/02 00:34
→ foxooo26: 的牌 07/02 00:34
→ foxooo26: 而且不會有高分必勝 高分只是勝率高一點而已 07/02 00:34
→ howardjou: 就是現開賽，會有人想玩的 07/02 01:32
推 jianym: UDG的魅力在於不容易軍備競賽，而且就算有神牌組也不能複 07/02 01:40
→ jianym: 製 07/02 01:40
→ jianym: TCG就是抄很強的卡組，然後砸一堆錢收到某張卡 07/02 01:43
推 yowei5678: CoC, 40K, ANR現在都是影印組牌，ANR還有民間更新，不 07/02 08:22
→ yowei5678: 玩ㄇ？ 07/02 08:22
噓 pkgameover: 紅明顯，上手真的容易很多，教女生玩很快，又不用組牌 07/02 08:52
→ pkgameover: 300元就可以入坑，也不用去理解你牌組以外的牌（輕玩 07/02 08:53
→ pkgameover: 家），這算是優勢 07/02 08:53
推 PatVenditte: 這遊戲機制有很大問題 大概跟神器的發展一樣堪憂 07/02 09:37
推 Zip66: 我也很討厭這遊戲，靠行銷紅的，根本不好玩 07/02 09:58
→ TVXFQ: 覺得不好玩就說靠行銷 是來搞笑的吧..... 07/02 10:41
→ TVXFQ: 首先抽卡有趣 更別說強弱難定 多的是5.60幾分的卡屌虐 只要 07/02 10:44
→ TVXFQ: 你的牌剛好形成某種combo 07/02 10:44
→ TVXFQ: 雖然這個機制有好有壞 但入門簡單又有獨屬於自己的套牌 07/02 10:45
→ TVXFQ: 有趣合理吧 07/02 10:45
→ TVXFQ: 看PO說其他都能買一副直接開始玩就知道沒認真理解 07/02 10:47
推 whatai: 牌組強弱差異非常巨大 就... 當作是課金抽卡 07/02 11:43
→ whatai: 抽到不喜歡的就只能摸摸鼻子再抽一包 07/02 11:43
→ whatai: 優點是沒有預組(除非你買起手包 有送2包預組) 也不用組牌 07/02 11:44
→ whatai: 其他LCG都會有預組 通常玩兩場就會開始玩組牌 然後開始買 07/02 11:45
→ whatai: 各種擴充包 KF有點像是要你抽到你喜歡的牌組 07/02 11:46
推 peter50318: 有T這個字 可以用交換或買二手 07/02 12:40
→ peter50318: 現在很多用分數訂價格的 很好撿寶 07/02 12:40
推 jtf81902013: 請問這桌遊需要特別買基礎版嗎？還是直接開包 07/02 16:15
推 whatai: 基本包有兩包教學牌(預組)組 以及兩包補充包 還有token 07/02 16:33
→ whatai: token可以找東西代替 所以可以直接買補充包 07/02 16:33
推 hoshinosekai: 課金遊戲 玩的是轉蛋賭博的快感 07/03 20:23
推 jogkong: 話說, 兩個人講好彼此都可以組牌,用不透明卡套來遮也行吧 07/08 09:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: tinyfan (小風扇) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] 鍛鑰者這個規則...不算討喜吧？
時間: Tue Jul 2 17:26:03 2019
※ 引述《witness0828 (海員傑克)》之銘言：
: 出國工作接近一年 這幾天回國
: 聽說鍛鑰者現在很紅
: 嗯嗯 奇幻卡片對戰遊戲讚啦!!
: 來看看規則...
: 嗯像是TCG預組一樣給你一包直接開就能玩 不錯嘛
: 然後...
: 沒有然後了!!!@@ 不能抽換卡 不能拆牌組
: 就是開一包 看運氣好不好 一翻兩瞪眼
: 先不考慮玩家操作能力問題
: (牌也有人操作得很神 那在任何TCG LCG都可以這樣說)
: LCG一次買斷 有什麼牌池在那
: TCG買來運氣好壞 都能再多開包補足
: 鍛鑰者這種制度 就像TCG玩現開
: 但現開後得到的牌除了收集就沒用了
: (除了開到神牌組續用 中下層牌組只能收藏吧
: 想問
: 鍛鑰者這種歐非檢定的遊戲 到底在玩什麼？
: 還是就跟抽卡手遊會紅的道理一樣？
: 又或者我有什麼誤會的地方？ 那我道歉
: 煩請指教
: 謝謝大家
首先要說的是，所有卡牌對戰都是軍備競賽，所以keyforge一樣。
撇開血統檢定一拆兩瞪眼的問題，keyforge我覺得有兩件事很不錯︰
一、不用組牌
玩過標準TCG的玩家都知道，組牌是一個很複雜的事情，說是玩另一款
卡片遊戲都不為過了。如果為了打比賽，部份卡牌對戰還要考慮備牌問題，
非常麻煩。keyforge買來就組好，完全不用煩惱組牌問題。有人會說，那mtg
還不是有預組對戰deck，也是買來就組好，但是各位遊戲boy，只要能組牌，
就會有人打完預組deck之後，產生「我要是塞了那張，一定會更猛」的想
法，然後就開始了漫長軍備競賽。keyforge目前有套牌分數解析，玩家可以
挑分數相近的套牌進行對戰，即使分數高低有差別，也有枷鎖系統略做平衡，
我認為這是考慮到可能的軍備競賽做出的系統面調整。畢竟理查加菲貓是
魔法風雲會本家人物之一。
二、沒有過於複雜的互動
玩過mtg或其他對戰卡牌，都知道對方回合也能做事很重要，何時要做，
要做什麼都需要經驗累積。keyforge只有自己回合能做事情，讓玩家省掉這
個比較難處理的「效果堆疊」，新手玩家不會被這種複雜互動搞暈腦袋，執
行或使用卡牌也算直觀，適合初學者。
以上是我個人覺得keyforge能快速篡紅的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.240.192.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1562059565.A.889.html
推 icenivek: 其實“不用”組牌是優點、“不能”組牌是缺點 07/02 17:39
推 putindoggod: 認同此篇 想到FB上看過賣三時空旅人的套牌 07/02 17:39
→ icenivek: 單純給喜歡卡牌遊戲的玩家不同的選擇 07/02 17:39
→ icenivek: 就新的機制本身來說我是覺得蠻成功的啦。 07/02 17:40
推 PatlaborGao: 這機制很適合小資族啊 輕鬆入場出場 07/02 18:32
推 Greatsea: 推這句：“不用”組牌是優點、“不能”組牌是缺點 07/03 00:23
→ Greatsea: 成也不用組牌，敗也不能組牌 07/03 00:24
→ Greatsea: 不用組牌真的很輕鬆無腦。不能組牌則很沒fu，玩的卡牌 07/03 00:25
→ Greatsea: 很沒有歸屬感，好像牌組不是自己的 07/03 00:25
→ Greatsea: 玩過天啟騎士就很有風格，除此之外，都是大雜燴，沒有牌 07/03 00:26
→ Greatsea: 組個人特色可以展現 07/03 00:26
推 whatai: 樓上 你只能抽到自己喜歡的牌組為止 有些牌組combo能力非 07/03 10:27
→ whatai: 常的強 但有些牌組搭真的配爛到不行 07/03 10:28
推 nhltc1975: 照這個販售方式 最後一定大家互相交換牌庫玩 07/03 15:25
→ tinyfan: keyforge本來就是鼓勵交換牌庫打，一直都是 07/04 11:31
推 drph: 其實想成是一次trade就要換整副牌組的TCG的話感覺會比較ok， 07/06 21:38
→ drph: TCG說好聽是自己組牌，到頭來大部分的人不都還是上網抄一線 07/06 21:38
→ drph: 牌組。keyforge如果不喜歡抽到的牌組、感覺沒有靈魂那就繼續 07/06 21:38
→ drph: 抽到有就好，反正以往TCG隨便組一副牌組也是要好幾千，全部 07/06 21:38
→ drph: 拿去抽keyforge的話可以抽好幾十包 07/06 21:38