[問題] 魔戒：衝突版 規則問題

[gytrs (祥翼)]

大家好
第一次在板上發文@@

昨天剛買了魔戒衝突版
因為找不到 中文的相關說明
硬是把整本英文說明書研究完畢 Orz

不過還是有些規則上的問題 想問一下
=============================
1.河流問題
這game有一條河 叫 The River Anduin
說明書如下
The River Anduin：
The Fellowship player "can" use the downstream river
to move his characters from Mirkwood to Fangorn, or from
Fangorn to Rohan. Any movement along the river Auduin
arrows on the game board is considered a "forward move".
Forward movement in the opposite direction is not allowed
(from Rohan to Fangorn , or Fangorn to Mirkwood).The Sauron
Player may never use the river.

好 以上大概的意思就是Fellowship player可以順著河流前進，
不可以逆流!!
而且這個動作被視為是向前走...那
我的問題就是 可以不要坐船順著河流走嗎?
而是照著一般的前進規則直接往魔多Mordor 挺進
如果不行的話 那我從Mirkwood 出發 要走 Fangorn=>Rohan=>Gondor=>Mordor
順著河流走就要走4步!!

不搭船 直接前進 只要 Dagorlad ==>Mordor 2步就好了

哪個才是正確的呢?  另外它說 considered a "forward move"
那如果出現 往sideways移動(撤退)效果的話 我是可以側移到
Gondor or Dagorlad的意思嗎?(或者往山區側移)
還是 只能往河川下流移動?

另外說明書上面有個圖文解釋上面寫
Only the Fellowship player "may" move his characters forward
along the downstream Anduin river in the direction of the
yellow arrows. "Normal movement" in the upstream direction is not
allowed.

這邊說 可以利用河流前進 並不是說一定要
還說Normal movement 不能逆流!
好! 重點來了 很多角色 (EX: Frodo) 的撤退都是屬於
"The retreat does not count as a normal move."
那代表在撤退的時候可以逆流而上?

但是在特別講述撤退系統在戰鬥中的使用那邊也有寫到
A character "can never" retreat into a region occupied
by an enemy character or a region with maximum number
of characters in it. Also , character can "never retreat"
sideways in the mountains or backwards through the
Tunnel of Moria or upstream against the Anduin river.

這邊說撤退是"絕對"不可以逆流而上的...

感覺真的是一堆矛盾阿...Orz

所以河流到底要如何運作才是正確的呢?

====================================
2.Warg (狼?!!)
這個角色真的不錯用 可是也因此說明書上寫了一堆跟它有關的特例
說明書上寫只要
In battle against the Warg , the Fellowship "character's text"
has no effect.
我不懂的是 有些人只要事先宣告角色能力 還是可以在戰鬥中發揮
EX:Aragorn can use his ability since he uses his ability
in the adjacent region , before the battle against the Warg.

Aragorn (Variant Version) 的能力是
If attacked , Aragorn may decide that no Combat Cards shall
be used in the battle.

意思就是Aragorn 可以先大喊待會我被打的時候 不可以用Combat cards
然後下回合Warg 真的去咬他  Warg 的特殊能力就被無視了= =
是這樣嗎?

可是下面又寫到一個例子
Treebeard can use his ability to attack into Fangorn since
he uses his ability before the battle against the Warg.
Treebeard's Strength valve is not increased to 6 in
Fangorn when in battle against the Warg there.
代表樹人可以傳送回去Fangorn去打敵人
一打卻發現 阿!是Warg
所以Warg 使用特殊能力讓樹人攻擊力無法上升到6

但如果我事先得知那個是Warg，先宣告我的樹人在Fangorn str==>6
再傳回去打Warg ，Warg 就被迫跟str 6 up以上的樹人老大打
是這樣嗎?

Warg 的能力真是讓我百思不解阿
============================================
3.SARUMAN (3) (Variant Version)
先介紹他的能力
Saruman defeats Gandalf immediately before any cards
are played.(簡單!秒殺Gandalf!)
After the Fellowship player reveals his card in a bettle
against Saruman, Saruman "may" "force" him to reveal a different
card. Saruman may not use his ability if Aragorn(variant)decides
that no cards are played, or if the Fellowship player only has one
remaining Combat Card. If Saruman forces the Fellowship player
to reveal a new card, the Fellowship player's original card is
placed back into his hand.

SARUMAN可以讓對手使用別張牌來與他對戰
我的問題在於 SARUMAN可以指定對手要用什麼牌嗎?
就是隨便指定 "喔! 我要你用你手牌最左邊那張跟我打"
還是那對手(Fellowship)自己選擇要出哪張different card
可是如果都是對手選的話 那對手只要先出張弱卡
再換出自己想要的牌 SARUMAN的能力就廢掉了...

這個能力到底是怎樣施行的呢?
==================================
4.角色能力發動
很多角色上面都用到"can" "may"...之類的
那..有一定要使用它們的能力嗎?
如：像Saruman 叫對手換張手牌跟我打的功能
    or Frodo的撤退 (我就是想單挑Witch King! = =+)

還是規定一定要執行角色能力？
==================================
5.Special Cards
我要問的是這張 "Crebain of Dunland"
就是一群烏鴉飛滿天的那張

This card can be played after the Fellowship player has finished his
turn.The Sauron player must skip his entire turn to use this card.
When played, the Sauron player may choose and reveal a Fellowship
character.That character must remain revealed for the remainder
of the game. If Gandalf is chosen, then "later" defeated, but returned to
play with the "Gandalf the White"Special Card, the new Gandalf is no
longer affected by the "Crebain of Dunland".

這張牌是可以讓 Fellowship Character 單人永久現身的意思嗎?
另外這張卡可以殺Gandalf 可是上面寫 生效是later...= =
這是指 換對手回合的時候 Gandalf 才會掛嗎?
還是立刻秒殺?

======================================
6.Draft Game
這個變體規則的勝利條件是什麼呢？
是用Variant Game 的勝利規則嗎?

說明書上沒有明寫...
=====================================
呼~問了好多問題
先謝謝大家的回答與觀看 ~








--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.27.179.204

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作者: younger3 () 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 魔戒：衝突版 規則問題
時間: Wed Nov 10 17:31:12 2010

※ 引述《gytrs (祥翼)》之銘言：
: 大家好
: 第一次在板上發文@@
: 昨天剛買了魔戒衝突版
: 因為找不到 中文的相關說明
: 硬是把整本英文說明書研究完畢 Orz
: 不過還是有些規則上的問題 想問一下
: =============================
: 1.河流問題
: 這game有一條河 叫 The River Anduin
: 說明書如下
: The River Anduin：
: The Fellowship player "can" use the downstream river
: to move his characters from Mirkwood to Fangorn, or from
: Fangorn to Rohan. Any movement along the river Auduin
: arrows on the game board is considered a "forward move".
: Forward movement in the opposite direction is not allowed
: (from Rohan to Fangorn , or Fangorn to Mirkwood).The Sauron
: Player may never use the river.
: 好 以上大概的意思就是Fellowship player可以順著河流前進，
: 不可以逆流!!
: 而且這個動作被視為是向前走...那
: 我的問題就是 可以不要坐船順著河流走嗎?
: 而是照著一般的前進規則直接往魔多Mordor 挺進
: 如果不行的話 那我從Mirkwood 出發 要走 Fangorn=>Rohan=>Gondor=>Mordor
: 順著河流走就要走4步!!
: 不搭船 直接前進 只要 Dagorlad ==>Mordor 2步就好了
: 哪個才是正確的呢?  另外它說 considered a "forward move"
: 那如果出現 往sideways移動(撤退)效果的話 我是可以側移到
: Gondor or Dagorlad的意思嗎?(或者往山區側移)
: 還是 只能往河川下流移動?
: 另外說明書上面有個圖文解釋上面寫
: Only the Fellowship player "may" move his characters forward
: along the downstream Anduin river in the direction of the
: yellow arrows. "Normal movement" in the upstream direction is not
: allowed.
: 這邊說 可以利用河流前進 並不是說一定要
: 還說Normal movement 不能逆流!
: 好! 重點來了 很多角色 (EX: Frodo) 的撤退都是屬於
: "The retreat does not count as a normal move."
: 那代表在撤退的時候可以逆流而上?
: 但是在特別講述撤退系統在戰鬥中的使用那邊也有寫到
: A character "can never" retreat into a region occupied
: by an enemy character or a region with maximum number
: of characters in it. Also , character can "never retreat"
: sideways in the mountains or backwards through the
: Tunnel of Moria or upstream against the Anduin river.
: 這邊說撤退是"絕對"不可以逆流而上的...
: 感覺真的是一堆矛盾阿...Orz
: 所以河流到底要如何運作才是正確的呢?

你想太複雜了
單純點
將河流視為一般地區無異

只是白方前進時可以選擇順著河流走   (就是可以橫著走)
當然也可以不走河   直接前進
其他側逃什麼規則比照一般地區

: ====================================
: 2.Warg (狼?!!)
: 這個角色真的不錯用 可是也因此說明書上寫了一堆跟它有關的特例
: 說明書上寫只要
: In battle against the Warg , the Fellowship "character's text"
: has no effect.
: 我不懂的是 有些人只要事先宣告角色能力 還是可以在戰鬥中發揮
: EX:Aragorn can use his ability since he uses his ability
: in the adjacent region , before the battle against the Warg.
: Aragorn (Variant Version) 的能力是
: If attacked , Aragorn may decide that no Combat Cards shall
: be used in the battle.

這裡指的是
舊版亞拉崗   前後左右攻擊的能力
這能力在碰到warg前就用掉了    不會被無視

: 意思就是Aragorn 可以先大喊待會我被打的時候 不可以用Combat cards
: 然後下回合Warg 真的去咬他  Warg 的特殊能力就被無視了= =
: 是這樣嗎?

新版亞拉崗能力會被warg無視

: 可是下面又寫到一個例子
: Treebeard can use his ability to attack into Fangorn since
: he uses his ability before the battle against the Warg.
: Treebeard's Strength valve is not increased to 6 in
: Fangorn when in battle against the Warg there.
: 代表樹人可以傳送回去Fangorn去打敵人
: 一打卻發現 阿!是Warg
: 所以Warg 使用特殊能力讓樹人攻擊力無法上升到6
: 但如果我事先得知那個是Warg，先宣告我的樹人在Fangorn str==>6
: 再傳回去打Warg ，Warg 就被迫跟str 6 up以上的樹人老大打
: 是這樣嗎?
: Warg 的能力真是讓我百思不解阿

樹鬚在法貢4→6   但如果遇到warg就還是4

你想法簡單些
其實就是warg無法忽視"已發動"的能力

樹鬚先飛到法貢   已經用掉能力   一翻牌發現是warg  就還是4點
和亞拉崗同理

: ============================================
: 3.SARUMAN (3) (Variant Version)
: 先介紹他的能力
: Saruman defeats Gandalf immediately before any cards
: are played.(簡單!秒殺Gandalf!)
: After the Fellowship player reveals his card in a bettle
: against Saruman, Saruman "may" "force" him to reveal a different
: card. Saruman may not use his ability if Aragorn(variant)decides
: that no cards are played, or if the Fellowship player only has one
: remaining Combat Card. If Saruman forces the Fellowship player
: to reveal a new card, the Fellowship player's original card is
: placed back into his hand.
: SARUMAN可以讓對手使用別張牌來與他對戰
: 我的問題在於 SARUMAN可以指定對手要用什麼牌嗎?
: 就是隨便指定 "喔! 我要你用你手牌最左邊那張跟我打"
: 還是那對手(Fellowship)自己選擇要出哪張different card
: 可是如果都是對手選的話 那對手只要先出張弱卡
: 再換出自己想要的牌 SARUMAN的能力就廢掉了...
: 這個能力到底是怎樣施行的呢?

就是叫你換別張卡
這能力在手牌不多時很有用

戰鬥中  兩方翻牌後

例如你本來出5點     我可以強迫你退回現在這張  換一張牌

你就要把5點收回去    重出一張    如果白方剩下的牌都很爛  薩魯曼優勢就出現了

同理可以叫對方退回noble sacrafice  還有retreat   很好用

如果對方本來就出爛牌   當然可以不用叫他換   may指這能力是可選擇不發動的
: ==================================
: 4.角色能力發動
: 很多角色上面都用到"can" "may"...之類的
: 那..有一定要使用它們的能力嗎?
: 如：像Saruman 叫對手換張手牌跟我打的功能
:     or Frodo的撤退 (我就是想單挑Witch King! = =+)
: 還是規定一定要執行角色能力？

當然可以選擇不發動     不然舊版薩魯曼遇到甘道夫不就等死

: ==================================
: 5.Special Cards
: 我要問的是這張 "Crebain of Dunland"
: 就是一群烏鴉飛滿天的那張
: This card can be played after the Fellowship player has finished his
: turn.The Sauron player must skip his entire turn to use this card.
: When played, the Sauron player may choose and reveal a Fellowship
: character.That character must remain revealed for the remainder
: of the game. If Gandalf is chosen, then "later" defeated, but returned to
: play with the "Gandalf the White"Special Card, the new Gandalf is no
: longer affected by the "Crebain of Dunland".
: 這張牌是可以讓 Fellowship Character 單人永久現身的意思嗎?
: 另外這張卡可以殺Gandalf 可是上面寫 生效是later...= =
: 這是指 換對手回合的時候 Gandalf 才會掛嗎?
: 還是立刻秒殺?

你會錯意了

都蘭德的烏鴉就是追蹤   它可以指定白方一角色   直到撤出戰場   或遊戲結束
都要翻出來給對方看

但是如果指定甘道夫    假設甘道夫戰敗
白方使用Gandalf the White   甘道夫在法貢復活   他就不用再被追蹤
也就是能翻回背面   不讓對方知道他是誰

: ======================================
: 6.Draft Game
: 這個變體規則的勝利條件是什麼呢？
: 是用Variant Game 的勝利規則嗎?
: 說明書上沒有明寫...
: =====================================
: 呼~問了好多問題
: 先謝謝大家的回答與觀看 ~



勝利條件都一樣啊

Draft Game是指可以新舊角色混著玩

--
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◆ From: 114.41.118.79
※ 編輯: younger3        來自: 114.41.118.79        (11/10 17:32)
※ 編輯: younger3        來自: 114.41.118.79        (11/10 17:35)

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作者: gytrs (祥翼) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 魔戒：衝突版 規則問題
時間: Wed Nov 10 18:56:26 2010

※ 引述《younger3 ()》之銘言：
===============================
: : 1.河流問題
特別講述撤退系統在戰鬥中的使用那邊也有寫到
: : A character "can never" retreat into a region occupied
: : by an enemy character or a region with maximum number
: : of characters in it. Also , character can "never retreat"
: : sideways in the mountains or backwards through the
: : Tunnel of Moria or upstream against the Anduin river.
: : 這邊說撤退是"絕對"不可以逆流而上的...
: : 感覺真的是一堆矛盾阿...Orz
: : 所以河流到底要如何運作才是正確的呢?
: 你想太複雜了
: 單純點
: 將河流視為一般地區無異
: 只是白方前進時可以選擇順著河流走   (就是可以橫著走)
: 當然也可以不走河   直接前進
: 其他側逃什麼規則比照一般地區

=>那可以逆流側逃嗎?
就是 Frodo 在Fangorn被打 可以往Mirkwood跑嗎?

: : ====================================
: :2. Warg
: 樹鬚在法貢4→6   但如果遇到warg就還是4
: 你想法簡單些
: 其實就是warg無法忽視"已發動"的能力
: 樹鬚先飛到法貢   已經用掉能力   一翻牌發現是warg  就還是4點
: 和亞拉崗同理
: : ============================================
: : 3.SARUMAN (3) (Variant Version)
: : 先介紹他的能力
: : Saruman defeats Gandalf immediately before any cards
: : are played.(簡單!秒殺Gandalf!)
: : After the Fellowship player reveals his card in a bettle
: : against Saruman, Saruman "may" "force" him to reveal a different
: : card. Saruman may not use his ability if Aragorn(variant)decides
: : that no cards are played, or if the Fellowship player only has one
: : remaining Combat Card. If Saruman forces the Fellowship player
: : to reveal a new card, the Fellowship player's original card is
: : placed back into his hand.
: : SARUMAN可以讓對手使用別張牌來與他對戰
: : 我的問題在於 SARUMAN可以指定對手要用什麼牌嗎?
: : 就是隨便指定 "喔! 我要你用你手牌最左邊那張跟我打"
: : 還是那對手(Fellowship)自己選擇要出哪張different card
: : 可是如果都是對手選的話 那對手只要先出張弱卡
: : 再換出自己想要的牌 SARUMAN的能力就廢掉了...
: : 這個能力到底是怎樣施行的呢?
: 就是叫你換別張卡
: 這能力在手牌不多時很有用
: 戰鬥中  兩方翻牌後
: 例如你本來出5點     我可以強迫你退回現在這張  換一張牌
: 你就要把5點收回去    重出一張    如果白方剩下的牌都很爛  薩魯曼優勢就出現了
: 同理可以叫對方退回noble sacrafice  還有retreat   很好用
: 如果對方本來就出爛牌   當然可以不用叫他換   may指這能力是可選擇不發動的

==>所以是請對方換另一張牌就對了吧?
另外這能力在一次戰鬥中 只能換一次對吧?
: : ==================================
: : 4.角色能力發動
: : 很多角色上面都用到"can" "may"...之類的
: : 那..有一定要使用它們的能力嗎?
: : 如：像Saruman 叫對手換張手牌跟我打的功能
: :     or Frodo的撤退 (我就是想單挑Witch King! = =+)
: : 還是規定一定要執行角色能力？
: 當然可以選擇不發動     不然舊版薩魯曼遇到甘道夫不就等死
: : ==================================
: : 5.Special Cards
: : 我要問的是這張 "Crebain of Dunland"
: : 就是一群烏鴉飛滿天的那張
: : This card can be played after the Fellowship player has finished his
: : turn.The Sauron player must skip his entire turn to use this card.
: : When played, the Sauron player may choose and reveal a Fellowship
: : character.That character must remain revealed for the remainder
: : of the game. If Gandalf is chosen, then "later" defeated, but returned to
: : play with the "Gandalf the White"Special Card, the new Gandalf is no
: : longer affected by the "Crebain of Dunland".
: : 這張牌是可以讓 Fellowship Character 單人永久現身的意思嗎?
: : 另外這張卡可以殺Gandalf 可是上面寫 生效是later...= =
: : 這是指 換對手回合的時候 Gandalf 才會掛嗎?
: : 還是立刻秒殺?
: 你會錯意了
: 都蘭德的烏鴉就是追蹤   它可以指定白方一角色   直到撤出戰場   或遊戲結束
: 都要翻出來給對方看
: 但是如果指定甘道夫    假設甘道夫戰敗
: 白方使用Gandalf the White   甘道夫在法貢復活   他就不用再被追蹤
: 也就是能翻回背面   不讓對方知道他是誰
: : ======================================
: : 6.Draft Game
: : 這個變體規則的勝利條件是什麼呢？
: : 是用Variant Game 的勝利規則嗎?
: : 說明書上沒有明寫...
: : =====================================
: : 呼~問了好多問題
: : 先謝謝大家的回答與觀看 ~
: 勝利條件都一樣啊
: Draft Game是指可以新舊角色混著玩

===============================
感謝大大的解惑 ~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.27.181.97
推 younger3:當然可以逃往Mirkwood  規則的意思是  後逃時不能沿河流
→ younger3:backwards through theTunnel of Moria upstream against
→ younger3:the Anduin river
→ younger3:是指不可以從摩瑞亞通道和河流  "後逃"
→ younger3:它寫得詳細  怕有人覺得他剛從河流走過來  "後逃"回去
→ younger3:事實上就單純點  像我講得那樣  薩魯曼只能退回一次牌
→ younger3:簡單講  在河流被攻擊不能用retreat backway逆流側逃
→ younger3:畢竟有人會這樣解讀  還有薩魯曼就是你說的那樣 一次
→ gytrs:意思就是在河流地區 進入戰鬥使用 retreat card
→ gytrs:會回到山區的意思嗎?
→ gytrs:再更簡單的講就是河流是提供你另外的移動路線
→ gytrs:是這樣說沒錯吧!
→ younger3:沒錯  河流就只是讓白方前進能多個側走 其他無異
→ gytrs:感覺河流在說明書中的解釋系統好複雜- -
→ younger3:說複雜倒也還好 它只是將規則定準確點 以防出現bug
→ gytrs:再問一下 Pippin 攻擊在Fangorn上的人
→ gytrs:那他發動 Retreat backwards 就是逃往Caradhras
→ gytrs:而不是Mirkwood的意思吧
→ younger3:都說了後逃不能用於河流啊  當然是退往山區