推 noyarc: 這個一百年前就被討論過了xd 09/22 17:54
→ e1q3z9c7: 那網路上那些人真的很夭壽= = 09/22 17:55
→ eastpopo: 全歸一家是英文版自創規則 09/22 18:10
→ e1q3z9c7: 那流標的話該怎麼處理呢？ 09/22 18:15
推 SeekU: 松哥說反了 德版是全歸一家 對分才是英文版自創規則 09/22 18:29
→ SeekU: 英文版把全歸一家收錄在變體規則 09/22 18:29
→ e1q3z9c7: 我也覺得對分比較合理 09/22 18:32
推 SeekU: 德版才是最原始的規則。全歸一家很棒啊。 09/22 18:34
→ e1q3z9c7: 嗯……如果考慮到他帶來的利益 相對的損失也很合理 09/22 18:35
→ e1q3z9c7: 那還是採用全歸一家比較好 09/22 18:35
推 SeekU: 單出聯合的情形會變成該藝術家已經3張或4張時才容易出現! 09/22 18:42
→ e1q3z9c7: 嗯 因為這樣一來就不會讓人賺了 09/22 18:42
推 SeekU: 不過你指的流標是哪一種? 一口價沒人買嗎? 09/22 18:46
→ e1q3z9c7: 四種模式都可能：所有人出價為0或拒絕以定價購買 09/22 18:51
推 SeekU: 雖然除了一口價很難流標...公開：主持人0元得標 09/22 19:00
→ SeekU: 一輪：主持人0元得標、暗標：最高價都是0元平手主持人得標 09/22 19:01
→ SeekU: 一口價：王持人自己買下，少的那半給出聯合的，多的給銀行 09/22 19:02
→ SeekU: 出聯合時的主持人指的是出第二張的人。 09/22 19:03
→ e1q3z9c7: 少的和多的是什麼意思？不是一個價錢而已？ 09/22 19:05
推 SeekU: 31元要怎麼2個人分? 09/22 19:06
→ e1q3z9c7: 因為正確規則是全歸一家所以不會有分的問題了 09/22 19:07
→ SeekU: 對美版來說對分也是正確規則，我只是回答美版規則 09/22 19:08
推 SeekU: 德版當然不會有這問題，話說哿哿屋出的中文版是採德版規則 09/22 19:11
→ SeekU: 戰棋會中文版是採美版規則 09/22 19:11
→ e1q3z9c7: 整體而言我認為德版合理 09/22 19:12
→ e1q3z9c7: 一開始沒有想清楚，但是想過以後發現這樣比較平衡 09/22 19:12
→ rogerjj: 所以對分也不能說錯, 所以載點說"正確"規則是不是有些怪? 09/22 22:31
→ e1q3z9c7: 嗯……好吧那我修正一下 09/22 22:42
我又想到關於聯合競標的優點，讓單家全拿更為合理：
若檯面上已經有三張同色牌，而且是自己獨拿
那麼再打出等號牌，要嘛有人送一張出來讓自己至少賺90，要嘛自己免費拿這張
怎麼算都賺，這麼棒的牌實在應該要有缺點來平衡一下
推 lunch: 20808篇的兩人變體規則算是官方的嗎? 不知好不好玩呢? 09/23 00:24
我覺得兩人變體不錯，但六人變體我覺得有點多餘，因為
1. 人多變數本來就很大，不需要拿掉牌也不容易掌握局勢
2. 保證每輪都玩到會壓縮遊戲策略，且四季照輪不可能輪不到，
連用=牌而跳過某些玩家的狀況，由於單家全拿的正確規則而壓縮到最低
真的沒辦法碰到這種罕見狀況，也只能算自己倒楣
3. 如果為了公平而平均分發，感覺也少了運氣帶來的趣味與挑戰
推 I23: 上面講的不對 當你有三張 打出一張聯合等於第四張 09/23 02:21
→ I23: 如果有人再出一張就五張 本輪立即結束 誰都沒有賺 09/23 02:22
我講錯了（不是120而是90），但你也講錯了，我可以賺這三張的錢
→ tinyfan: 這到底有什麼好"探討"的= =? 09/23 05:38
因為有些人覺得平分合理，有些人覺得全拿合理
※ 編輯: e1q3z9c7 (111.243.177.15), 09/23/2014 08:05:18
推 whatai: 場上有3張時 一出聯合(且有人跟)是直接call 根本不會競標 09/23 10:14
→ e1q3z9c7: 我面前有ABC,打一張聯合D,別人跟打E,ABC價值至少90 09/23 13:38
推 whatai: 我們在雞同鴨講嗎? ABC最後賣多少根本不是重點 09/23 13:47
→ whatai: 應該考慮的點是你可以淨賺多少 別人可以淨賺多少 09/23 13:48
→ whatai: 實際上不太可能一人獨得3張 也很少場面上只有一種畫就call 09/23 13:49
→ whatai: 即使現在是第一輪 AB兩張都很便宜買下來 那麼C至少值18 09/23 13:50
→ whatai: 那麼你差不多淨賺50~60多 其他玩家共淨賺30~40 有可能嗎? 09/23 13:53
我只是在說售價，沒討論到淨賺，你第一句也沒說淨賺，都在講機制問題而已
拿3張弱牌不難，情勢不好2張也行，如有2張手牌可打，其中有1張聯合，還可偽裝只有這張，
沒人配合下回合自己作結
推 whatai: 我只問一個問題 你確定那3張最後會有價值嗎? 09/23 17:26
→ whatai: 你一個人衝3張 其他人當然不是想辦法跟一張就是讓他變壁紙 09/23 17:27
有風險才是玩遊戲，人總是想多賺勝於停損，所以要拋強牌當誘餌順便賣錢，
總之聯合牌的價值高於其他牌，勢必要有相對劣勢加以平衡就是了
→ nakoruru1023: 你只站在領先者的角度看聯合競標這張牌 09/24 00:58
→ nakoruru1023: 落後者要打擊領先者也很需要聯合競標 09/24 00:59
→ nakoruru1023: 只討論部分狀況就斷定哪種方法比較好是否太過武斷 09/24 00:59
那就直接出自己兩張即可，不管落後或領先，這張牌條件總是比較優渥
如果是對分的話，那很明顯太過優勢
※ 編輯: e1q3z9c7 (111.243.177.15), 09/24/2014 01:10:06
→ Tukuyomi: 你不一定有同畫家兩張；拆成兩次打也不保證有下回合 09/24 02:03