推 Zn1:Factory先搶走讓她蓋不到 03/09 00:13
→ x12345x:不要讓他賣到咖啡? 03/09 00:13
推 fire231:給你一個最強 最神 最省時間的方法-把工廠藏起來 (超級誤 03/09 00:13
→ Zn1:推樓上 把工廠換成擴充的XX協會 效果一樣是拿錢 但是要同種多 03/09 00:14
→ fire231:話說 波多有人明顯要贏 不是要聯合一下卡他的嗎? 03/09 00:14
→ fire231:如果不卡 像我一樣是專業爽下家 就真的給他爽了阿..... 03/09 00:15
推 NewFireman:工廠=一定要有人產!所以,別人產你就送貨,你得分他倒貨 03/09 00:15
※ 編輯: Shauds 來自: 1.175.134.61 (03/09 00:16)
→ fire231:不然 找女生來卡他吧 因為女神(生)卡卡.... (冷 03/09 00:16
推 tinyfan:一輩子也打不贏沒有被上家盯的下家 03/09 00:16
推 AtDe:不到五人戰的時候,harbor是一個很好的對抗方法 03/09 00:22
推 jason155034:7樓的方法還不錯用 03/09 00:28
→ jason155034:加上港口 只要一直生產 上貨 就有機會贏他 03/09 00:29
推 I23:把波多賣掉 換農家樂或電廠 (無誤 03/09 00:30
→ jason155034:小弟我用這個方法打贏了工廠蠻多次的 雖然也有失敗過 03/09 00:32
推 blackshoes:把波多賣掉換ＴＴＡ(無誤 03/09 00:49
推 maayaleaf:把波多送我(絕對無誤 03/09 00:51
推 chrisjon:把波多賣掉，換紅龍酒店(?) 03/09 08:57
推 aaa37:這遊戲是下家錶上家..這路線要發動要準備很久.沒那麼厲害 03/09 09:18
→ evilcherry:卡trader 玉米流 不craftsman 最重要的別亂mayor 03/09 09:28
→ evilcherry:當然將他的咖啡投奔怒海也是好選擇 03/09 09:29
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作者: cycefa (希司法) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 波多黎各-對付直衝咖啡+1玉米1染料1糖ꨠ…
時間: Wed Mar 9 02:18:56 2011
※ 引述《Shauds (修特斯)》之銘言：
: 如題 原PO我很喜歡玩桌遊 玩過的桌遊不下30種
: 其中比較常玩的大概有5~6種 但是不包括波多黎各(因為它比較難理解 新手不好上手 囧)
: 最近我開始慢慢的把波多拿來跟我的室友們玩(大約4~5個人) 大家也開始慢慢接受了
: 只是 我發現 我們玩10場波多 大概會有7~8場是用同一種打法的人勝利
: 就是所謂的1~2礦石 1玉米1染料直衝咖啡 最後補1糖+factory
: 等到有人可以生產4種產品 再加上多生種類多賺錢的factory 那個人大概就無敵了吧...
: 最後勞工一用完 上貨沒上幾次 然後遊戲就結束了...
: 到後來大家都拚命用這招 搞得我覺得有點無趣
: 曾經想要用玉米流去對付 但是大概是我的打法還不夠成熟 或是別人不會盯下家
: 勝率還是很低
: 請問 有沒有辦法可以剋制這種1玉米1染料直衝咖啡 最後補1糖+factory的打法
: 我真的很想要讓這種打法不要一直贏了...
: 麻煩知道的人跟我說 謝謝!
這種玩法，有個很大的問題..要有人選工廠監工..
或許他自己有工廠，他會自選選工廠監工..
其他人千萬不要傻傻的幫他選工廠監工..只會讓他賺很大..尤其是他的上家
然後他的下家，就要想辦法讓他的貨去填海..馬上選船長
基本上選工廠監工下家選船長，他(監工)在船長回合一定是尾家..
另外三個人看準了貨上船讓他東西上不去，只能拿去填海
基本上波多是下家婊上家的遊戲...
最好是別人想幹嘛，讓他自己來，或是在他最不利的狀況下讓他做
再來，限量是殘酷的，不知道你玩幾人遊戲，如果是四人或五人..
其實除了各種工廠，其他的建築都只有兩個搶很兇的..
既然大家伙都想用同一個策略，那就是先搶走工廠再說..
再者，咖啡廠和工廠其實也不便宜，如果有人肯快Call的話，
其實這戰術也吃不到什麼甜頭..
買招待所狂拿田和市長..很快就能用人call game了
玉米流也不錯，但是玉米流能不能成型也是要看同場的人和開出來的田..
玩波多本來我也是一策略用到底..
但是其實太常用很容易被其他人學去...
所以我老是在幹開發破自己策略的新策略的蠢事
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Sona, Maven of the Strings ◥▅︼▁▃▅ ▕,{◤ ◥◥█\ \◥ ▅▂`=◥▇ ◤
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"Only you can hear me Summoner, ◣◣ ︺ ◢/▎▅ cycefa修改
what masterpiece shall we play today?" ﹊`/●●\ ◤﹊ vcfsvjf原作
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.232.189.32
推 offish:完全同意。要讓朋友們知道波多是個[獨贏]遊戲，第二名以後 03/09 02:29
→ offish:啥屁都不是，這樣才能玩到這款遊戲的精髓。 03/09 02:31
老實說玩桌遊時，個人蠻討厭打情章的那種..讓來讓去的
再好的朋友這個時候也應該從背後捅他一刀才對...上場無父子
真的情侶不打情章回家會被剝皮的..
我強烈建議他們兩個人玩一家就好.....
至於宿舍的室友，只要走出房間還能笑呵呵的，基本上該陷害的就不要客氣.
※ 編輯: cycefa 來自: 125.232.189.32 (03/09 02:35)
推 bmw586:工廠流不一定打的贏人流~只要有人婊~什麼招數都沒有必勝的 03/09 08:24
推 boy00225:同意!很多時候,都是理性玩家,才更能體會桌遊的箇中樂趣^^ 03/09 08:30
推 crow0919:基本上波多放水=不用完了 Orz 03/09 08:57
推 smelly:波多好玩推 03/09 09:15
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作者: Enrik (Nothing left to do) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 波多黎各-對付直衝咖啡+1玉米1染料1糖ꨠ…
時間: Wed Mar 9 09:44:40 2011
其實這招我也滿愛用的，但是說實話它並不是一個很容易贏的策略，
只是相較而言它比較穩健，不依靠運氣（如抽玉米田）、卡動作（搶石礦
或人口），而又能夠兼顧許多種可能，雖然有主要路線（賺錢蓋建築），
但也不會完全捨棄掉其他路線（如送貨）。
最主要的，是它什麼都需要一點，都可以參一腳，於是其他人的動作
對它來說都很容易是有價值的，不容易陷入自己一人苦幹的地步。
但也就是如此而已，它不是什麼必勝策略，連易勝策略也說不上。
應該說波多黎各並沒有什麼易勝策略，不管是玉米流、人口流、石礦
礦工建築流或是這種多貨物工廠流，它們都只是比較發展成熟的打法。
在不考慮使用擴充換掉工廠的情況下（事實上換掉不一定那麼有用）
，最主要的事情是：其他人都用了什麼策略？在用這招的人成型或近成型
前在做什麼？
（以下只討論四人以上遊戲，基本上以五人為主）
以礦／玉米／染料／糖／咖啡各一加染料／糖／咖啡廠和工廠的情況
來說，他需要四次settler、四次Builder、四到九次Mayor，還有＄１６
～２０。
理論上來說，即便一切都很剛好，沒人卡它，甚至幾乎都在幫忙它成
型的情況下，至少也需要五輪才能成型，事實上能在第七或第八輪成型就
很不錯了；然後成型後在一切順利的情況下，大概六輪可以結束（當然，
實際上會多一些），而得分從約莫四十起跳。
似乎很不錯，對吧？
但是玉米送貨路線（正常）從第二或第三輪開始（很快的話第一輪）
就在取分了，十三輪下來四十分也不算難；石礦建築路線比較不好說，但
十三輪後，有一或兩棟大建築且能call game，而有四十分的機會也不小。
也就是說，以策略性來講，它本身並不是一個特別高分的策略。
因此實際上的勝負，還是取決於玩家間的策略運作跟妨礙手段。
前面有人講了：它產貨，下家如果確認選送貨會讓它會把東西丟水裡
，那就送貨；如果自己送貨太虧，但先選商人賣貨可以卡他賣貨還不會清
商船，那就賣貨；看他比較需要Mayor還是Builder就先挑走、在他剛入手
田或廠，還沒人（且你確定其他人之後會補人）前就先產貨讓他晚一輪，
或是知道它要賣貨就搶先拿Trader讓它少賺甚至賺不到等等，都是你可以
考慮的手段。
雖然妨礙手段往往不是你得分上最有利的選擇，但是只要「對方的損
失」＋「你的收獲」是最大，就是最好的選擇，某些時候（例如對方已成
型或你落後太多）後者往往沒有前者重要，卡對一手多拖兩輪，進而導致
局勢改變，在波多黎各並不算罕見。
所以下次請用力的阻止它穩穩當當的賺很大吧～ :)
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◆ From: 114.43.129.129
推 Lumn:有時候卡對方就肥到free rider阿 orz 03/09 09:53