推 RogerLo:照你的說法 看來你們沒有人會打三建築師路線囉 09/10 19:44
推 Meir:應說第一個小丑值多少錢, 就知道了 :D 09/10 20:03
→ ijlinix:我好像沒有說明清楚，以我們原先(錯誤)的玩法，發表一個 09/10 20:08
→ ijlinix:16wv的作品，玩家可以得到 16pp (移動棋子) 再加上得到 09/10 20:09
→ ijlinix:1600 Florin ，所以...囧> 我們真的不是故意玩錯的 09/10 20:09
→ Meir:509&rand=20051025 09/10 20:10
→ ijlinix:然後我們的小丑就爆貴，招募卡也貴 09/10 20:11
推 Meir:嗯, 建築工法 09/10 20:18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ThomasHSNU (mimura *^^*) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Princes of Florence 規則疑問（5 play …
時間: Wed Sep 10 18:56:44 2008
※ 引述《ijlinix (全新出發)》之銘言：
: 先說明，這個問題是我們在錯誤的規則下想到的（這個禮拜天重
: 新把英文版的規則讀過之後才發現我們又玩錯了XD）。玩錯的規
: 則是我們在發表作品（complete a work ）的時候獲得的 WV 直
: 接當成 PP 移動棋子（scoring figure），然後再把換到的錢（
: Florin）讓玩家選擇是否要用 200：1 的方式換成 PP 。這樣的
: 結果，很顯然發表作品的效用太強了。
: 不過就算採用正確的規則，發表作品時只能夠獲得 Florin ，之
: 後才能再透過 Florin 換成 PP 。還是覺得發表作品是個很有優
: 勢的方式，因為可以選擇同時獲得 Florin 跟 PP 。
看不大懂,work不就是這遊戲的主體@@""
反正work了以後ex.work了15WV,選擇拿7PP+100 Florins or
6PP+300 Florins or....etc.
不知道你有沒有玩對
: 所以我們的問題是，在五個人的遊戲中，第二輪（Second Round）
: 的起始玩家似乎太佔優勢，在初始大家都會買人物卡的情況下，
: 他可以多拿一張人物卡（因為遊戲開始後檯面上只剩下六張人物
: 卡，第一輪每人各買一張，第二輪只有起始玩家可以買）。在加
: 上因為大家初期都會花大錢競標 Recruiting Card 。 他省下差
: 不多一千多元（金額是我們目前的推估）就獲得了一次發表的機
: 會，雖然他手上最後一張人物卡可能是雜魚，但省下的錢也便於
: 之後的布局。
雜魚不大好配work是真的...
而且不一定要那樣打啊~走其他路線...
既然五個人都想那樣打,大家衝去標Recruiting Card就該是走其他路線的時候了..
: 我想問的是有沒有什麼樣的修正可以平衡這樣的情況，還是我們
: 又搞錯了（爆）。我們都不希望這款遊戲在猜拳決定順位之後就
: 結束了，請大家幫忙解惑 謝謝！
順位是有一點點差異,不過可以用打法彌補一下
這遊戲3-5人嘛..要3/4/5人人物卡都整除只有60了-__-|||
好遊戲好好玩啊..bgg前十的呢
有空可以來bsw交流XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.237.94
推 Icebolt:阿湯又想欺負人@"@ 09/10 19:16
推 ijlinix:謝謝你的回答 :) 09/10 19:17
→ ijlinix:因為 Work 是遊戲的主體，才會覺得多一張人物卡很有優勢 09/10 19:17
→ ThomasHSNU:1F我哪有 我都被你欺負Q_Q 09/10 19:19
→ ijlinix:不過我們會再試試不同的路線，當然...是用正確的規則 orz 09/10 19:19
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Princes of Florence 規則疑問（5 play …
時間: Wed Sep 10 20:14:09 2008
※ 引述《ijlinix (全新出發)》之銘言：
: 我想問的是有沒有什麼樣的修正可以平衡這樣的情況，還是我們
: 又搞錯了（爆）。我們都不希望這款遊戲在猜拳決定順位之後就
: 結束了，請大家幫忙解惑 謝謝！
不會縮網址
http://www.coolbg.org/viewtopic.php?t=622&sid=e79389b7cca9b278d9629e54bb3d3582
有人將 BGG 的策略翻成中文, 就去喵一下吧..
基本路線
小丑
建築
混合
其中的建築路線頂簡單無腦的 :D
--
___ _ BrettspielWelt Caylus Guild GuildMaster
/ __\__ _ _ _| |_ _ ___ A game by William Attia
/ / / _` | | | | | | | / __| Illustrations by Arnaud Demaegd
/ /__| (_| | |_| | | |_| \__ \ Graphic design by Cyril Demaegd
\____/\__,_|\__, |_|\__,_|___/ (C) 2005 Ystari Games/Rio Grande Games
|___/ Meir: 2er:1229/1138 3er:526/430 4er:101/68
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.233.247
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Jingking (蛻變！) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Princes of Florence 規則疑問（5 play …
時間: Thu Sep 11 02:58:19 2008
※ 引述《ijlinix (全新出發)》之銘言：
: 所以我們的問題是，在五個人的遊戲中，第二輪（Second Round）
: 的起始玩家似乎太佔優勢，在初始大家都會買人物卡的情況下，
: 他可以多拿一張人物卡（因為遊戲開始後檯面上只剩下六張人物
: 卡，第一輪每人各買一張，第二輪只有起始玩家可以買）。在加
: 上因為大家初期都會花大錢競標 Recruiting Card 。 他省下差
: 不多一千多元（金額是我們目前的推估）就獲得了一次發表的機
: 會，雖然他手上最後一張人物卡可能是雜魚，但省下的錢也便於
: 之後的布局。
: 我想問的是有沒有什麼樣的修正可以平衡這樣的情況，還是我們
: 又搞錯了（爆）。我們都不希望這款遊戲在猜拳決定順位之後就
: 結束了，請大家幫忙解惑 謝謝！
在五人遊戲中,假設jester和recruit都有標到一定的價格
人物也都會在第一時間被買完的話,
那最有效率的得分方式並不是做作品,而是獲得每輪最佳作品的 3VP
第二家的優勢在不只是多一個人,而且常常可以在第二輪不靠建築作出
13WV競逐最佳作品,或是10VP經濟的用掉後期不好配合的人物
(landscape + jester)
然而他有一個頗痛的缺點,就是他將會是最後一輪的第一家
因此無法保證他能夠recruit到最佳的人物
也難以避免其他玩家從他手上recruit好牌
(四人遊戲中的第三家也是一樣)
我常常看的比較有經驗的玩家會選擇前兩輪買 landscape + builder
在第二輪以 14 分搶下最佳作品,以阻止第二家得逞
在此狀況下第二家就不會得到不平衡的優勢
至於最極端的 3 builders 3 works 戰術,推薦只在三或四人遊戲中使用
因為前兩輪搶 builder 會降低其他玩家第二輪出14WV的動機
第一輪不拿人會讓第二家的第五個人物可以二選一,第三家也可以獲得第五人
這兩家容易在第二輪搶下最高分並且讓
jester / recruit+profession card 的不平衡更加擴大
獲得超過70分不是難事
而極端 builder 戰術一但 builder or prestige 被搶就比較難到達 70
(在五人遊戲中常發生,三人就幾乎不會,四人也比較少見)
所以難免有為人抬轎之嫌
--
不是為了悲傷而戰
只是不因悲傷而停止戰鬥
就算違背了永不後悔的誓言
也不會後悔
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 136.152.153.244
推 ijlinix:相當詳細的解說，PoF 果然相當有深度 謝謝 :) 09/11 03:18
推 RogerLo:推一下晶晶 09/11 03:36