推 ii11ll11ii:推這一串討論 期待能玩玩看 03/04 16:09
※ 引述《artyman (another arty)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 「優勢」。很多時候，領先群互不相讓，反而會把權力交給落後者，這狀
: 況幾乎每一場都會發生。不要小看這優勢，原本落後者只要擔任一、兩回
: 合的執政官，可能很快便進入領先群。
應該這樣說.
與其說是擺爛, 不如說是把遊戲設成「如果不亡國, 我贏的機會就很大」
, 「如果我不贏, 亡國的機會就很大」是很多玩多了的人的玩法.
比方說殺地球這遊戲就是這樣, 你拿到卡可以選擇拿去救地球, 或者自己
收起來, 如果地球到最後都不滅亡的話, 收起來的卡就會加分. 結果基本
上所有人拿到最高分的卡都一定是收起來. 這也是博奕的結果. 簡單來說
是有些人會算到很盡的去玩.
像羅馬共和國, 很多時並不是故意全輸, 而是這遊戲的設計原本就很有可
能突然國家陷入險境. 首先打仗的時候很容易中災難, 平時擲骰也會出現
Dark Omen 或者 Manpower Shortage, 更甚者只是當總統的那位一時口臭
, 也會出現大量民怨. 而這有時並不是迫.
: : 好.
: 我的策略建議剛好相反，初期羅馬最好一開始就處理 Punic Wars。
: 放著不打，會讓民怨愈來愈高。初期難打的仗也不只這一場，有時候還
: 可能一回合就冒出兩、三場戰爭加上 leaders。如果大家一開始就抱著
: 耍寶擺爛的心態，羅馬亡國的可能性非常高。事實上，我的建議也正是
: 本遊戲設計者的建議。
: 中期或晚期的劇本，比較可以將戰爭暫時放著不管。不過晚期羅馬兵強
: 馬壯，要不想打仗也難。
Punic War 是一處理, 就要讓外面只有一場, 不然就不處理. 而很多時候
是想處理而處理不了, 例如 Punic War 碰到 Double Manpower Shortage
, 或者出戰爭的時候漢尼拔爸爸又同時跑出來, 勉強處理的話成本太高,
也一樣會導致亡國滅種. 因為漢尼拔兩父子再加上幾場 punic war, 裡面
設下大量 D/S, 打贏的機率很低.
這是 Punic War 比較特別, 其他的就沒那麼難打. 只要沒有很多的 D/S
, 基本上其他戰爭都可以用人數壓死.
: 息多變的局勢中，設法合縱連橫、順水推舟，乃至最後突出獲勝。
: 當然，玩家還是可以玩成格鬥或甚至大亂鬥，就好像我知道有人把 diplomacy
: 玩得像是 risk 一樣。不過如果是這樣，那為何不乾脆玩 risk 呢？
: 如果只是想玩格鬥，完全不在意談判與協商，那麼根本不必玩羅馬共和，
: 不如玩 Bang! 吧。
談判協商是有的, 但是說策略性, 其實不真的那麼大, 因為這遊戲本來設
計就是要用刺殺去平衡這遊戲其他基制的.
初玩的時候大家都傾向覺得這是談判遊戲, 但其實玩多了會發覺, 談判的
意義其實在於要讓自己贏. 當大家都懂得遊戲的所有規則之後, 會談的多
數都是抓不著癢處的東西 (例如給了你造船利權之後要你分紅之類) , 但
太多地方是沒甚麼談判和讓步的空間------例如給一個被人檢到黑的人去
打仗已是理所當然的事情, 其他的, 如果給你談到讓你贏. 根本就是和你
談的那個人自己做錯, 當大家都不會犯錯的時候, 這遊戲的談判就沒甚麼
積極性, 而且所有人都會很積極地用刺殺.
這和 diplomancy 不同, diplomancy 本身的主題真的只是「談判」, 因
為裡面沒那麼多隨機的成份.
羅馬共和會導致這樣, 在於這個遊戲的死棋基制很多, 基本上你會玩的話
, 有很高的 influence 或者 popularity, 你都可以壓著別人來霸王硬上
弓, 而這些死棋基制很多都是隨機達致的, 在那些死棋條件達致的情況下
, 基本上沒甚麼談判和讓步的空間, 都一定是一致抵制. 如果那個叫牌家
族沒被人檢控成功的話, 下一步就一定是刺殺了. 倒過來說, 有人得罪全
世界也好, 只要他那邊的家族是唯一當了官都不會導致有人變獨裁者的人
選的時候, 他還是會被擠上去的.
這遊戲的死棋基制都是「突然死亡」式, 差不多每回合都要預備有要叫牌
的人.
會有這麼多刺殺是因為「找鄉民進來看戲」這個是超越了交涉的, 就算一
個人(和其他玩者)交涉失敗, 他大可以跑出去找鄉民進來射花砲. 遇到這
些人唯有出刺客了. 因為你想檢他也是檢不進去的.
至於玩羅馬共和的原因是... 不一定要當策略遊戲來玩的, 十年來我看到
的是, 先把這當策略遊戲, 再當談判遊戲, 然後再當成 Party Game...也
真的是把那當 bang 玩, 始終和 bang 不同的是羅馬共和不會 out game.
羅馬共和是真的只玩過程的遊戲, 結果本身就是隨機的, 有太多擲骰, 你
可以把這當策略遊戲玩, 不過贏的話, 除非對手們太新手, 否則很少是因
為你的策略. 另外, 有些人其實是喜歡主題才玩.
羅馬共和比較多是讓玩者過過政客癮. 當然裡面有些基制去模擬一個政治
還是很好的, 只是整個系統把擲骰用得太多了, 使隨機性幾何的上升.
不是想玩格鬥, 而是這遊戲會導致非刺不可, 你可以在意談判與協商, 這
遊戲是可以這樣玩, 不過這也不是遊戲的主題, 畢竟羅馬共和也不像 NiE
, Diplomancy 或者 AoR 那種談判定成敗的遊戲.
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (03/04 13:56)