Re: [心得] 羅馬共和的趣味

[artyman (another arty)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 應該這樣說.
: 與其說是擺爛, 不如說是把遊戲設成「如果不亡國, 我贏的機會就很大」
: , 「如果我不贏, 亡國的機會就很大」是很多玩多了的人的玩法.

 這樣的玩法就比較可以理解，也可以看出來，這不是什麼單純的格鬥遊戲。

 我的確看過一些玩家玩過幾次之後，瞭解了規則，就會開始擺明這樣的態
 度：「我有炸彈，給我贏，不然大家全死！」這是典型恐怖威脅的思維，
 也不是完全不合理，在某些時機甚至可能有效。但如果每個人從頭到尾都
 這樣作，那很可能就陷入僵局，誰都不願讓，也都不願談，像是黑羊白羊
 過橋一樣，撐得無聊了，就開始發起格鬥。

 然而，這遊戲不是只能這樣玩。從賽局理論來說，羅馬共和中幾乎每個決
 策都不必然是「零和賽局」。換言之，有些玩家會多想一步：我知道你想
 贏，並不是真的想自爆全滅，我雖然沒辦法馬上讓你贏，但我有這個東西
 也許可以幫助你得勝，如果你願意的話，或許你可以用那個東西和我交換。

 這遊戲最多可以六個人玩，如果其中幾個人能多想幾步，而不是都只抱著
 炸彈僵在一起，那麼整個遊戲才會動起來。

: 像羅馬共和國, 很多時並不是故意全輸, 而是這遊戲的設計原本就很有可
: 能突然國家陷入險境. 首先打仗的時候很容易中災難, 平時擲骰也會出現
: Dark Omen 或者 Manpower Shortage, 更甚者只是當總統的那位一時口臭
: , 也會出現大量民怨. 而這有時並不是迫.

 初期劇本較常如此，這部分是因為各時期的事件發生機率不太一樣，而這樣
 的設計也符合現實羅馬的歷史發展。

 不過這種模擬現實歷史的遊戲，玩家都可以有「後見之明」。也就是說，既
 然知道初期羅馬天災意外頻繁，策略上就可以稍加防範。最基本的作法，就
 是盡量不要把雞蛋都放在同個籃子，降低意外造成的損失。

: 談判協商是有的, 但是說策略性, 其實不真的那麼大, 因為這遊戲本來設
: 計就是要用刺殺去平衡這遊戲其他基制的.

 暗殺沒那麼多，也沒那麼好用。而在這遊戲中，所有手牌都可以當作跟人交
 換的籌碼，包括殺手在內。真正高明的刺殺，其實不是由自己動手，而是設
 法讓別人來動手，除掉你想幹掉的對象。

: 至於玩羅馬共和的原因是... 不一定要當策略遊戲來玩的, 十年來我看到
: 的是, 先把這當策略遊戲, 再當談判遊戲, 然後再當成 Party Game...

 羅馬共和本來就不是傳統策略遊戲，而是談判遊戲。若當作策略遊戲，很
 可能就會覺得隨機性太重，然後就一直想出殺牌，以為這樣可以獨力掌控
 局勢。接著就會發現，刺殺也掌控不了大局，於是就把這遊戲玩成跟 Bang!
 一樣。（當然這樣玩沒什麼不行，玩家自己覺得好玩就好，不過若是如此，
 我會建議改玩別的遊戲）

 談判遊戲有沒有技巧或「策略」？當然有。不過跟傳統策略或德式遊戲不一
 樣。談判遊戲通常不須要分析什麼手牌功能，也不能像一些德式遊戲那樣自
 顧自地精算。很多時候，反而是要試著站在別人的角度想，並且設法說服別
 人與你合作。不要只想著如何一步登天，那只會讓你成為靶子。許多協商分
 開看起來似乎無足輕重，但累積起來就可能讓整體局勢朝向有利於你的方向。
 這些都是談判遊戲的基本策略，羅馬共和如此，diplomacy 也如此，這是適
 合談判遊戲的玩法。當然若不採用適合的玩法也可以玩，只是趣味會完全不
 同（有興趣可以試試看完全不談判，眾人大亂鬥的 diplomacy，保證也可以
 玩）。

 此外，如果是認為這遊戲的隨機性過重。這個議題網路上已有許多討論，
 也有人做過一些變體規則。個人是認為，RoR 的確有許多隨機成分，但這不
 表示它就不是談判遊戲。相反地，隨機成分是使玩家難以採用傳統策略遊戲
 的思維模式，較難依靠獨力計算就想掌控發展。再者，面對隨機性也不是完
 全無法可施，某些策略可以降低一些隨機的衝擊，例如上述分散雞蛋策略。
 第三，就算倒楣撞到意外，也不代表全盤皆墨。如之前所言，談判遊戲的內
 在調節機制是落後者反而擁有某些「優勢」。第四，如上所述，初期劇本隨
 機事件較嚴重，戰爭也較硬，如果不習慣，也可以玩其他時期的劇本，或甚
 至加入變體規則。
 換言之，一樣是根據十幾年來的經驗，我不認為隨機性使得這遊戲必然喪失
 談判遊戲的趣味。

 最後，玩談判遊戲的確需要享受過程。事實上我認為，無論玩什麼遊戲，
 過程都很重要（如果玩某個遊戲過程很痛苦，我一定不會玩它，就算最後
 讓我贏也不玩）。然而這不是說談判遊戲就不須要管結果，如果所有玩家
 一開始沒有求勝的心態，只想瞎攪一場，我大概會建議玩小白猛著幹，
 或乾脆大家去唱歌看電影。



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◆ From: 203.67.108.75
※ 編輯: artyman         來自: 203.67.108.75        (03/04 17:05)
推 darkhells:同意瞎攪一場不如看電影，不過隨機這種事比較符合現實吧
→ darkhells:不然D&D也瞎攪和就好
推 aking345: 這串討論群真是太帥了  有錢一定要買回來玩Q"Q
→ darkhells:規則繁雜是他很大的缺點，要注意
→ heyjude0929:重點不是有錢買就好 而是要找得到人一起玩
推 cwl:樓上h大點到重點了...XDDDDDDD
推 aking345:是阿 我買了外交風雲 都還沒玩過一次 上流社會也很少人..