推 Tienlao:推一個 11/30 13:39
推 Meir:SJ 部份沒你想像那麼單純..若只是靠扣牌就可以 Win 就太天真. 11/30 14:00
推 BlackShieh:在玩San Juan的時候, 很容易陷入San Juan的思考圈圈裡 11/30 14:40
→ BlackShieh:↑這句怎麼讀怎麼怪... 11/30 14:41
噓 Tigresa:才打了10把的就可以有那麼厲害的評論 您也是第一位!! 11/30 15:25
推 RogerLo:他應該是打SJ很多 然後銀河競賽打了一些以後 慢慢發現 11/30 16:07
※ 編輯: dorminia 來自: 118.168.0.235 (11/30 16:20)
→ dorminia:謝謝3F, 改了 ^^ 11/30 16:20
推 Doric:五樓要不要來寫一下? 11/30 18:35
推 JFCC:這有什麼好噓的 11/30 19:05
推 pikacha:我也想看看五樓會有什麼高見~ 11/30 19:10
推 onic404:能在Boardgame版看到這麼沒品的噓 五樓的確是第一位!! 11/30 19:41
推 Legault:第一次在BG版看到這麼沒品的噓+1 11/30 19:55
→ Tigresa:大家都很有品 尤其是onic大, 真是不好意思啊, BG板不行噓 11/30 20:31
→ Tigresa:又怎麼樣, 我只是覺得他對SJ有一些誤解 難到要推他說的對? 11/30 20:33
→ Tigresa:pika大就不用說了 我不想跟您說我的高見 因為我們意見不合 11/30 20:34
推 samnging:BG是無辜的 說話別那麼直 不然傷了和氣@@ 11/30 20:35
→ Tigresa:單說:扣牌在San Juan是"絕對"成立. 這就已經說了結論 還有 11/30 20:38
→ Tigresa:不能噓的道理? 11/30 20:38
→ Tigresa:我只想問你們打的SJ有幾場? 沒上100場的就請別說 11/30 20:40
→ Tigresa:那麼"絕對"的字 11/30 20:41
推 Conifers:Tig大可以也po一下自己的高見嗎？ 11/30 20:46
→ Tigresa:你們想看高見, 看Meir大的就可以 我還要再重複po嗎? 11/30 20:50
→ Conifers:那就請不要亂噓...可以有點包容心嗎？原po也只是闡述想法 11/30 20:58
→ Tigresa: 你有看到我噓的是什麼嗎?? 11/30 21:04
→ Conifers:就是不要鑽牛角尖 拘泥在絕對兩字上面 打錯又何妨？ 11/30 21:06
→ pikacha:給 Tigresa:我沒發表意見,這麼快就說我們意見不合~? 11/30 21:07
→ Tigresa:你到底有沒有看我說的? 闡述想法?? 就說已經有結論 還說 11/30 21:07
推 Conifers:打十把就能夠figure out一些論點還蠻強的 佩服原po 11/30 21:10
→ Conifers:但Tig大感覺就想要急於糾正錯誤...有點不妥 11/30 21:11
→ Conifers:(其實SJ有這些打牌的方式我也是現在才知道) 11/30 21:13
→ Tigresa:您也很怪? 在不同的板都可以噓 為獨BG板不能嗎? 11/30 21:16
→ Tigresa:第二點 想看我高見的人 請到BSW來跟我打 我的ID是Tigresa 11/30 21:17
→ Tigresa:只玩了10場的就可以知道一些論點? 你是沒看到他說"結論"? 11/30 21:20
推 Conifers:人人有自由意志 可推可噓...只是感覺噓的不是很恰當而已 11/30 21:20
→ Conifers:如果能像Mier大委婉的推文論述會更好 11/30 21:22
→ Conifers:抱歉是Mier~ 11/30 21:22
→ Conifers:= =...Meir才對XD 11/30 21:23
推 Jcrt:梅嫂別這麼生氣～我的看法跟樓上C板友相同 大家只是覺得沒有 11/30 21:25
→ Jcrt:任何的說明就給噓感覺不太好 也許有些板友並不曉得您玩過的 11/30 21:26
→ Jcrt:場數遠超過100場 也許您可以先稍微說明一下看法 或是先說明 11/30 21:26
→ Jcrt:看一看meir文章再來下定論之類的 這樣噓文大家就比較能接受～ 11/30 21:27
→ Legault:話可以好好講，有意見當然可以說，但是什麼都還沒說就先表 11/30 21:30
→ Tigresa:pikacha 我知道您是那一位 可以說我們的玩法很不一樣 11/30 21:31
→ Legault:達露骨的敵意與不尊重…… 11/30 21:31
→ Tigresa:原po不尊重SJ 已經先說了結論 而且還說打了攻略 那就先po 11/30 21:38
→ Tigresa:出來再說 11/30 21:38
推 JFCC:就像你可以噓一樣 我們也可以說你噓不好 沒錯吧 11/30 22:01
→ Tigresa:你給我一個理由 我噓的不好? 11/30 22:10
→ Tigresa:他打了什麼攻略? 說謊不打草稿的 我可是一篇都沒看到... 11/30 22:18
→ Tigresa:不要說 只到過了巴黎就說知道全法國 SJ沒你想的那麼容易 11/30 22:27
推 Tienlao:呃...我SJ應該有打超過50場，但我覺得原po的SJ很強..... 11/30 22:30
推 Jcrt:樓上的ID跟Tienlao好像… 11/30 22:52
→ Jcrt:複製錯 囧 是跟Tigresa很像 11/30 22:52
→ Meir:偷偷查一下 Tigresa 的 SJ 337/242 71% 11/30 22:58
推 Beckman1210:JFCC 你放假拉！ 11/30 23:17
→ Meir:基本上, SJ 大概只適合 2-3 人..這點大概沒解.. 11/30 23:20
→ pikacha:To Tigresa:謝謝指教~ 12/01 00:24
→ supergto:跟台中某些人打路跑 是可以不扣卡啦 不過那代表你很難贏 12/01 00:50
推 twohu:難得出現這麼熱鬧~我來攪和一下好了 12/01 00:50
→ supergto:我也偷偷查一下 twohu的路跑 33/11 33% 12/01 00:55
推 gammad:推Tigresa看法，SJ沒原po想的那麼簡單，但是路跑真的很有趣 12/01 01:06
推 gammad:我也是來攪攪和的@@ 12/01 01:11
推 tinyfan:路跑比SJ簡單一點...因為路跑的運氣成份比較重一點 12/01 01:18
推 NaZiTiGer:就運氣成分來說 由於模式很接近 分不出哪個比較重 12/01 13:55
→ NaZiTiGer:我反而覺得路跑比較難 因為太活了 12/01 13:55
推 JFCC:Beckman1210..快收假了XD 12/01 13:59
※ 編輯: dorminia 來自: 61.230.29.47 (12/14 09:33)
推 Tigresa:謝謝~~ 12/15 02:06
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作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Sun Nov 30 19:26:20 2008
※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言：
: 一個最根本的問題是"大棟迷思"
: 先說結論, 扣牌在San Juan是絕對成立的
: 但是在銀河路跑, 幾乎不可能成立
: 理由有兩個
: 第一個是大棟的數量與種類
: San Juan說實在的, 就是Guild Hall和City Hall
: 你如果型已經打定, 對應大棟卻沒拿到手
: 你就沒有衝高分的來源了
: ( 這也是為什麼窮人紫快的勝率很高
: 因為它就是靠"Poor House"拼命的蓋 叫兩邊都不要想蓋大棟
: 既然沒有大棟 就無所謂"對應大棟"可以扣牌 ... )
為什麼要打純紫或純工廠? 沒人叫你一定要這樣打呀?
窮人紫快勝率很高 ? 若這樣 Poor House 不就無敵強?
但在 80% 時間, Poor House 與你要扣牌二件事是矛盾的事
這些架構與假設是不存在的
說真的, 沒 6 分的大棟也可以 Win 的..
: 第二個則來自抽牌效率
: 越快的抽牌效率 會讓玩家越容易"轉型"
: 銀河路跑的手牌上限與抽牌速度 都遠比San Juan來的快
: 這使得銀河路跑真的可以"來什麼牌, 就轉什麼型"
: 可是San Jaun不行
: 基本上 San Juan前四張牌就定型了 你也不太可能有轉型空間
: 但是在銀河路跑 換路線跑是很常見的事情
: 連起始星球都換掉也是很常見的事情...
為什麼不能轉? 難不成抽不到 GH 就等死嗎?
難到一定要 1x 分的 GH 才是 GH ? 8 分的 GH 就不好嗎?
線路不能轉那才是你玩 SJ 的迷思
--
Meir/Kevinlee Brettspielwelt C124 Formosa / Caylus Guild
NO. Game Name Games Played Games Won %age
1 SanJuan 4507/2921 3135/2087 69.56/71.45
2 Attika 2894/431 2536/395 87.63/91.65
3 Caylus 1947/87 1700/80 87.31/91.95
--
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◆ From: 203.67.107.13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Sun Nov 30 20:25:10 2008
Race for the Galaxy 我玩過二場, 雖然不多, 但我說是說說與 SJ 的比較
1. 基本上大房子都有一些特異功能, 可以愈早蓋愈好, 而 SJ 早蓋只是為了
不佔手空間
基本上, 這些牌有一些功能超強
2. 大房子的數量比 SJ 多, 每張的需求又不太一樣, 所以變成對你來說並不
是每張大房子都有好處, 要慎選, 有時候恰巧來那麼一張才是重點
3. 是決定 phase 的選擇階段, 不再採取順序制, 讓每個玩家都必須猜測對手
的行動, 爭取最大利益
4. 賺錢的多樣化
5. 大房子的做法, 很多時候你變成你先蓋出來, 再依大房子的需求去走你的路
線
另類比較
1. SJ 較為和善, 因為我只要記著圖就可以玩了, 完全無障礙, RftG 則需要記
一大堆的符號, 這點就如同 Dominion 一樣, 不用去記牌, 只要看圖型就知
道這張牌的功能, 在學習時間上縮短許多
2. SJ 及 RftG 基本上都 Basic 在 PR 的卡片版來做為出發點, SJ 較早發展成
型, 而 RftG 則較像 PR, 也改良了一些 SJ 的缺點, 但 SJ 在很多方面很成
熟, 尤其是二人時更是優秀, 我是不知 RftG 在二人時好不好
--
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3 Caylus 1947/87 1700/80 87.31/91.95
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◆ From: 203.67.107.13
推 tinyfan:1,3,4,5都非常贊同...2的話玩的時候比較見仁見智.. 12/01 00:54
推 supergto:有時候男人為了浪漫會蓋一堆沒用的大房子 例如樓上XD 12/01 01:08
推 mindarla:我只希望BSW上有路跑 Q_Q 12/01 04:56
→ mindarla:路跑圖片好漂亮~~ 12/01 04:57
推 NaZiTiGer:路跑 非2人玩是比較"開心"的 2個人玩的時候實力有差就看 12/01 13:58
→ NaZiTiGer:的很明白了... 這是我最近才了解的~ 12/01 13:58
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 09:52:27 2008
※ 引述《Meir (Kevin)》之銘言：
: Race for the Galaxy 我玩過二場, 雖然不多, 但我說是說說與 SJ 的比較
: 1. 基本上大房子都有一些特異功能, 可以愈早蓋愈好, 而 SJ 早蓋只是為了
: 不佔手空間
: 基本上, 這些牌有一些功能超強
: 2. 大房子的數量比 SJ 多, 每張的需求又不太一樣, 所以變成對你來說並不
: 是每張大房子都有好處, 要慎選, 有時候恰巧來那麼一張才是重點
其實逐鹿銀河這遊戲和其他這些跑路遊戲很不同的地方, 就是
不用急著把所有空間都填滿, 一般來說, 別的遊戲如果你的建
築物落後於他人兩格你就完蛋了. 但這遊戲不同, 通常低價值
的牌效用也是低價值的爛, 高價的往往是物有所值, 因此清楚
自己要起甚麼而不起多餘的東西會贏. 每次都強迫自己起的人
反而會輸.
: 3. 是決定 phase 的選擇階段, 不再採取順序制, 讓每個玩家都必須猜測對手
: 的行動, 爭取最大利益
別人阻止不了你要做你想做的事, 例如出貨, 所以對方一旦成
陣你是想擋也擋不住的. 最多只能拖延.
: 5. 大房子的做法, 很多時候你變成你先蓋出來, 再依大房子的需求去走你的路
: 線
看情況, 每座大房子不同:
大兵力 - 這個可以先蓋, 但最好先有陸戰隊或者探測隊. 戰力沒有 4
點很多重要的星球打不進去.
異形 - 這個應該要先有了那張 +2/-2 的異形星球所蓋, 單蓋這個經
濟很容易抽乾.
泛藍 - 這個如果你沒很多藍絕對不要蓋, 也應該先拿 consumer
market
泛綠 - 因為會削減兵力, 沒有拿到和平使用者之前也是不要蓋
帝國 - 這個也是不要蓋, 因為帝國卡很少, 你蓋了才找找不到的機會
很大, 這卡沒別的用途.
聯邦 - 這個就隨時都可以蓋, 反正蓋完之後濫蓋 development. 是必
蓋的東西, 不蓋也要拿在手上不要放出來.
採礦 - 這個視乎你手頭上有沒有礦和器材, 最好要有三張才蓋.
商會 - 由於 production world 很難拿, 大部份時候都不要蓋.
文藝 - 至少有了其中兩樣東西才蓋, 或者你手上有很多 VP, 否則千萬
不要蓋, 更不要想著蓋完才找那三樣神器. 因為這些都只有一
件, 找不到或者給別人蓋了你就完蛋了.
望遠鏡 - 雖然幾乎都有分, 但別忘了這功能 +2 sight 太弱, 會重創你
的經濟的.
: 另類比較
: 1. SJ 較為和善, 因為我只要記著圖就可以玩了, 完全無障礙, RftG 則需要記
: 一大堆的符號, 這點就如同 Dominion 一樣, 不用去記牌, 只要看圖型就知
: 道這張牌的功能, 在學習時間上縮短許多
: 2. SJ 及 RftG 基本上都 Basic 在 PR 的卡片版來做為出發點, SJ 較早發展成
: 型, 而 RftG 則較像 PR, 也改良了一些 SJ 的缺點, 但 SJ 在很多方面很成
: 熟, 尤其是二人時更是優秀, 我是不知 RftG 在二人時好不好
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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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◆ From: 218.252.90.21
→ Meir:呵呵..大概每個大屋可以寫一篇文章, 來說明應用方式 12/01 11:54
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作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 11:26:00 2008
刪光光
主因大概是很多人將 RFTG 與 SJ 之間的比較是將 RFTG 變成 SJ2
新版的功能什麼地方都比舊版的好, 這樣的說法當然會引起別人的
反感, 或是說 RFTG 是 SJ 的進階版一樣
講白一點, SJ / RFTG 是二個不同的遊戲, 比較可以, 但看起來 SJ
大概被說的一無事處, 這點也比 SJ 好, 那點也比 SJ 好, 對 SJ
也不太公平
就如同 Agricola vs PR 一樣, 或是當時的 Caylus vs PR 一樣,
不同的遊戲之間的比較也是各自有擁護者, 甚至當時還有玩家說有
Caylus 與 PR 時, 只玩 Caylus 一樣
但不容抹滅的是, 這些遊戲都是好遊戲, 都有其歷史地位
遊戲討論都是有來有往的, 是可以朝正面發展, 而不討論是什麼都沒
有, 有不同意見當然可以提, 至於噓文問題, 這是 PTT 特有的, 沒
什麼理由不能噓的, 總不能所有都是推吧..若大家看不下去噓文, 那
就不要開放推文算了..
--
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作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 11:44:15 2008
※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言：
: 這一系列文章 只是想回覆之前有人說 "路跑就是扣牌啊"
: 其實就這麼單純
: 重點都在路跑
: 我並沒有想要評論SJ的意思....... @@
但你的回應是, SJ 扣牌就完蛋了..就這點會讓人覺得在批評
以 SJ 來說, 二人 / 三人 / 四人 各有不同的技巧的方式,
我之前在 BSW 的 San Juan 公會, 也與許多的 San Juan 的
Top 玩家討論, 大家的一致結論是 -- San Juan 最佳人數是
二人, 因為一方面公平, 一方面可以執行與運用的戰術空間較
大
扣牌的問題之前我有提過, 大家針對這方面不妨討論, 相同的
在 RFTG 也有人列了 12 張的大屋, 也可以針對這點來討論
CH 一開始拿在手上, 要不要留?
CH 在早期在手上, 若你扣在手上, 雖然可以確保在後期可以
蓋出來, 但會卡住手牌運用, 我個人的做法, 會傾向不予保留
因為我也不見得一定會打純紫
打混合型習慣了, 在遊戲過程中, 因應對手的牌型狀態, 而改
變自已的打法, 除了可以借力使力, 更可以降低因為找不到牌
而常在那兒叫抽不到牌等等
CH 在何時會開始扣?
在第四回合左右, 一開始的佈局需要一些牌, 到中期後, 一方面
自已的型已確定, 再則是牌的回轉率及生產的產能也較足夠, 可
以開始找高分建物, 以確保最後的分數
一開始拿到 CH & GH , 留那一個?
GH, 畢竟 GH 可以較為無腦的一直蓋工廠就可以長出好成績, 而
CH 還需要一點點的牌張, 但有很多時候, 我會二者都丟掉
凱旋門及宮殿留不留?
幾乎都丟掉的, 因為 Palace 需要高分才較有價值, 而凱旋門更需
要特殊條件
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※ 編輯: Meir 來自: 61.222.163.35 (12/01 11:49)
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作者: Meir (Kevin) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 13:03:06 2008
※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言：
: ( 至於攻略 是寫在天鵝桌遊報 不是這裡 )
我很努力去看一下天鵝桌遊報, 大家來討論一下好了
******
很多新手的一個錯誤觀念是，以為分數來自房子，所以要拼命的蓋房子，
有房子就蓋。
可是仔細想想就知道，假如你花了兩個回合按兩次Builder，花三張手牌，
蓋了一棟Black Market, 一棟Tobacco共三分，對手花四張手牌蓋一個
Statue也是三分，你不只分數沒贏，手牌也只有小贏，而且！你還花了
兩次機會按Builder，這兩次機會，對手可能就拿去按Prospector，你反
而輸一張牌。下一回合對手按Builder，可能Hero就出來了。你能蓋什麼？
房屋多多不是重點。房屋「夠份量」才是重點。所以抽到夠份量的房子，
而且抽到夠多的牌把它蓋出來，才是重點。抽牌才是一切。
*******
蓋 Black Market + Tobacco 與蓋 Statue, 會選那一個? 我會選前者, 原因
是我若加上一個 Well , 整個一個抽牌的引擎就完成了, 而蓋 Statue 的則是
什麼都沒有, 只有分數, 要我蓋的話, 會更簡單的蓋出 Black Market + Indigo
簡單明瞭, 用黑市去對抗對手, 甚至 vs Prefecture
*******
＜＜ 三大天王 － Prefecture、Library、Silver ＞＞
Prefecture (官邸) 公認最強單卡
官邸是會完全破壞遊戲平衡的一張牌。通常如果第一手被對手打出來，就已
經輸一半了。為什麼會這麼強呢？原本Councilor對手牌優勢是沒有幫助的，
因為大家都是抽一張。可是 Prefecture一蓋出來，Councilor就變成+1手牌
優勢，而且是誰按都會讓你加 一 ！！你等於多了一個集氣手段，而且對手
從此都不敢按Councilor，五個行動頓時廢了一個。由於你會不停的Councilor
，其他關鍵排很容易就上手。
結論﹕它很強，前六棟有得蓋一定要蓋。
Library (圖書館)大家都愛用
僅次於Prefecture的是Library，這張牌的強大，讓多數玩家寧可犧牲第一回
合不蓋房子，也要在第二回合把它蓋出來。Library的影響是全面性的，最重
要的影響有兩個。一個是Prospector抽兩張牌，這讓集氣變得非常快速，並且
迫使對手在先手回合幾乎一定要先按Prospector。其次，Builder少兩張牌，
這讓攻擊線變得非常密集。如果第一棟就蓋Library，這個功能不知道能讓你
省下多少張牌。
結論：前六棟能蓋一定要蓋。
Silver (銀廠)
銀廠的價值其實是多面向的。一方面他是工廠型最重要的經濟來源，另一方面
，對於不是打工廠型的玩家，銀廠提供給你一個對抗對手「生產—銷貨」的利
器。想想吧！當你有一棟銀廠在手的時候，除非對手有兩棟銀廠，否則他花一
手生產一手銷貨，其實也賺不到多少手牌優勢。銀廠的好，在於同時是加速建
築也是反制建築﹔更何況，他值三分。
結論：前六棟能蓋一定要蓋。
*******
這是二人/三人/四人的結論? 因為根據經驗很多並不是如你想像中的這樣, 若是
二人的話, 很多地方你可能要修正, 原因是, 你根本沒那麼多卡及那麼多時間蓋
出 Silver / Library
後面還很多, 先不一一討論, 我先捉個二點來討論
--
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◆ From: 61.222.163.35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dorminia (重新出發) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 13:14:46 2008
: ******
: 很多新手的一個錯誤觀念是，以為分數來自房子，所以要拼命的蓋房子，
: 有房子就蓋。
: 可是仔細想想就知道，假如你花了兩個回合按兩次Builder，花三張手牌，
: 蓋了一棟Black Market, 一棟Tobacco共三分，對手花四張手牌蓋一個
: Statue也是三分，你不只分數沒贏，手牌也只有小贏，而且！你還花了
: 兩次機會按Builder，這兩次機會，對手可能就拿去按Prospector，你反
: 而輸一張牌。下一回合對手按Builder，可能Hero就出來了。你能蓋什麼？
: 房屋多多不是重點。房屋「夠份量」才是重點。所以抽到夠份量的房子，
: 而且抽到夠多的牌把它蓋出來，才是重點。抽牌才是一切。
: *******
: 蓋 Black Market + Tobacco 與蓋 Statue, 會選那一個? 我會選前者, 原因
: 是我若加上一個 Well , 整個一個抽牌的引擎就完成了, 而蓋 Statue 的則是
: 什麼都沒有, 只有分數, 要我蓋的話, 會更簡單的蓋出 Black Market + Indigo
: 簡單明瞭, 用黑市去對抗對手, 甚至 vs Prefecture
我解釋一下 我這裡要討論的是一個新手迷思
也就是 " 房子多 = 分數多 "
以及 " 能蓋房子就一定要蓋 "
應該說 我想講的是 房子的價值 並不來自於房子的數量
當然 份量這個東西 在遊戲前後期是不一樣的
遊戲前期 我也會蓋 Black Market + Tobacco
因為遊戲前期 這組合的時間價值 遠比Statue高
但是這不是這一小節所要講的重點
也許我當初舉的例子不太好
應該要舉例如 Achieve + Market Stand 這種極端比較好
: *******
: ＜＜ 三大天王 － Prefecture、Library、Silver ＞＞
: Prefecture (官邸) 公認最強單卡
: 官邸是會完全破壞遊戲平衡的一張牌。通常如果第一手被對手打出來，就已
: 經輸一半了。為什麼會這麼強呢？原本Councilor對手牌優勢是沒有幫助的，
: 因為大家都是抽一張。可是 Prefecture一蓋出來，Councilor就變成+1手牌
: 優勢，而且是誰按都會讓你加 一 ！！你等於多了一個集氣手段，而且對手
: 從此都不敢按Councilor，五個行動頓時廢了一個。由於你會不停的Councilor
: ，其他關鍵排很容易就上手。
: 結論﹕它很強，前六棟有得蓋一定要蓋。
: Library (圖書館)大家都愛用
: 僅次於Prefecture的是Library，這張牌的強大，讓多數玩家寧可犧牲第一回
: 合不蓋房子，也要在第二回合把它蓋出來。Library的影響是全面性的，最重
: 要的影響有兩個。一個是Prospector抽兩張牌，這讓集氣變得非常快速，並且
: 迫使對手在先手回合幾乎一定要先按Prospector。其次，Builder少兩張牌，
: 這讓攻擊線變得非常密集。如果第一棟就蓋Library，這個功能不知道能讓你
: 省下多少張牌。
: 結論：前六棟能蓋一定要蓋。
: Silver (銀廠)
: 銀廠的價值其實是多面向的。一方面他是工廠型最重要的經濟來源，另一方面
: ，對於不是打工廠型的玩家，銀廠提供給你一個對抗對手「生產—銷貨」的利
: 器。想想吧！當你有一棟銀廠在手的時候，除非對手有兩棟銀廠，否則他花一
: 手生產一手銷貨，其實也賺不到多少手牌優勢。銀廠的好，在於同時是加速建
: 築也是反制建築﹔更何況，他值三分。
: 結論：前六棟能蓋一定要蓋。
: *******
: 這是二人/三人/四人的結論? 因為根據經驗很多並不是如你想像中的這樣, 若是
: 二人的話, 很多地方你可能要修正, 原因是, 你根本沒那麼多卡及那麼多時間蓋
: 出 Silver / Library
: 後面還很多, 先不一一討論, 我先捉個二點來討論
喔 本篇的確是建構在兩人遊戲上
我記得我當初應該有在文中提及這件事 也許不小心被刪掉了
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切記 任何事情都不能抹殺我們對唱歌的熱情
因為這是我們活著的原因
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◆ From: 61.230.32.123
→ dorminia:p.s 我應該有跟你實際打過 你也知道我的打法是如何 >_< 12/01 13:15
→ Meir:Achieve + Market Stand 我也常蓋 :D 12/01 13:28
→ dorminia:!! Achieve我從來不蓋耶 12/01 13:28
→ alan0chang:從來不蓋+1...個人偏愛用Well去+ 12/01 13:39
→ Tigresa:那我可能知道d大是那一位了 只是光看id不知道是那一位 12/01 13:47
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作者: lantieheuser (lanti) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 銀河路跑與聖胡安的比較
時間: Mon Dec 1 21:13:22 2008
※ 引述《dorminia (重新出發)》之銘言：
: 對於已經熟悉San Juan的玩家
: 基於兩個遊戲的機制有些雷同
: 在玩銀河路跑的時候, 很容易陷入San Juan的思考圈圈裡頭
: 所有, 基於我寫過San Juan的攻略, 最近又被上一篇的作者一直拉著路跑
: 因此來寫一下比較文
: ( 先說 我也是打了快十把以後 才開始意識到這些差別的 )
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這兩個遊戲一個有行動順序，一個沒有行動順序
(依次行動賽局與同時行動賽局，影響了賽局的均衡解)
一個上家行動限制下家行動，一個參賽者一起行動
(影響參賽者行動時可選擇的策略)
光這兩點就導致賽局的內涵全然不同，也可以說是皮像肉不像的遊戲。
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