推 tinyfan:大力推你一把....哈 03/19 16:46
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: [心得] RogerLo對SanJuan的見解 (2)
時間: Thu Mar 19 16:57:27 2009
還有一點 算是很蠢的一點 就是沒有算分/正確判斷終局盤勢
常常看著某人都已經要贏了 隨便蓋一棟把遊戲結束掉就好
結果遲遲不蓋 一直在賣貨/濾牌
一問之下 回答說在找Cityhall/Palace 之類的
然後對手一間一間的補回來 或者禮拜堂一張一張的壓
或者是給對手補牌蓋個6元建築逆轉
輸了怪運氣不好 因為沒找到 找到就贏了
像這種 真的不知道要怎麼幫
只能求他大爺拜託別偷懶 如果不會看檯面建物直接判斷分數夠不夠
就勤勞一點 把兩邊分數加總一下
真的分數不夠 不拼沒機會 再來寄望能夠胡大牌
不然聖胡安是不記台的 能夠屁胡不放砲就好
待續......
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◆ From: 140.128.151.217
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: [心得] RogerLo對SanJuan的見解 (3)
時間: Thu Mar 19 17:38:48 2009
建築物的combo 一般不會太難理解 如果你不知道怎麼combo的話
那你可以參考一下他們作用的phase 以及作用的條件
常見的有兩用系Poorhouse, Blackmarket, Library, Prefecture
紫色建築系Quarry, Carpenter, crane
工廠建築系Smith, Tower 生產系Well, Aqueduct
賣貨系......
要注意的是 蓋建築物 要注意發展性 以及與其它建物的搭配性
如果你一開始蓋的建築物 要花去你比較多的手牌 又沒辦法幫助你初期發展
那通常是敗多勝少的 例如
我如果看到對手第一間蓋Tower, Aqueduct, Chapel, Tradingpost, Statue
排再爛也安心個七八成了
再者 有些建築物的功能 本身條件是有排擠效應或者互斥的
例如poorhouse與tower 又要很窮又要怕爆手牌＠＠
blackmarket 與tower tower本來就不常用到 有黑市常又常相當於手牌上限+2很夠用了
blackmarket 與marketstand 貨都拿去銷黑市了 哪有那麼多可以賣
兩間Sliver 與Markethall 都已經賣很多牌了 多賣那一張有賺很多嗎 邊際效應小
諸如此類的
比較奇妙的是carpenter和poorhouse的組合
雖然說常常carpenter作用完就輪不到poorhouse
但是若能兩張一起作用也很賺啊 缺點是 要嘛賺不到 要嘛扣不住大牌 大牌要先蓋
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◆ From: 140.128.151.217
推 deadstar:r大是哪位呀 == 糟糕 話說 crane 我還真不會用 03/19 17:50
→ deadstar:也沒看過人家用 03/19 17:50
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: [心得] RogerLo對SanJuan的見解 (4)
時間: Thu Mar 19 22:52:00 2009
這一章有點難寫啊：）
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掌握選Builder的時機之所以重要
主要有幾點原因
比較簡單的思維有先蓋先贏 趁他病要他命
但是如果沒有掌握好 只是一種假性的領先 或者反而對自己造成不利
以下舉幾個常見的例子 搶著蓋 但是對你沒好處的
1.第一回和先手 起手選蓋 蓋個你不會馬上就用到的
例如indigo well marketstand markethall...
除了蓋出來不見得有賺之外 對手有兩個優勢
一個是牌不好時 可以先pass 挖礦 看看會不會進比較好的牌
第二個是 他蓋出來的建築物 馬上在第一回合可以用
例如蓋出goldmine順手挖個礦 然後中好牌嘔死你
相較之下 先手選挖礦 對手通常都得選蓋或濾牌 選濾牌讓你蓋 你比他多兩張的優勢
對手選蓋 你可以看他蓋什麼來決定你要蓋什麼應對（包括pass）
你順手跟蓋出來的東西也可以馬上用
2.一開始蓋圖書館 或Quarry之類的 蓋完沒牌
這兩間都是相當好的建築物 你知道我知道獨眼龍也知道
但是手上沒有牌的話 圖書館又沒有挖礦可以選的話
你怎麼有辦法讓它們發揮良好的功效
要空轉很久 搞不好已經被超過兩個車身了
3.搶著蓋 對手是先pass沒錯 但是蓋完你沒牌 下一回合換對手蓋 你也是只能pass
那這樣只是假性 暫時性的領先 並沒有真正去壓迫到對手
甚至是在你沒牌的時候 你可能被迫要去選一些會甜到 甚至肥到對手的動作
那才真的是賠了夫人又折兵
第二個思考方向是12間建築call game
這意味著在沒有用chapel把BSW搞到當掉之下 你與對手的得分是有理想上限值的
且每蓋一棟新的建物出來 上限值通常就會往下修(用crane算是特殊情形)
因此 你要思考 規劃 你把剩下的格子蓋完 是不是會（或者有相當大的機會）比對手高
第三個是總督階段檢查手牌 上限七張
這意味著你沒有辦法手上常常抓著十幾張牌
怎麼蓋 才可以兼具蓋很高分 又不會在蓋完時手牌空虛來不及回補
被對手趁虛而入 或者避免因為要保留手上的大牌不能丟 而被迫蓋出分數不夠的建築
待續......
先回家
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: [心得] RogerLo對SanJuan的見解 (5)
時間: Fri Mar 20 12:08:22 2009
承前篇 既然選Builder的時機如此重要
那麼哪些時候是適合選builder的時機 哪些不適合呢
先把不適合的挑出來講好了 不適合的選主要分為幾種狀況
1.你明知道選蓋會幫到對手 或者會對自己不利的情況
例如你手牌少 他手牌多
例如你知道他有圖書館在手上 你先選蓋 他可以順手蓋出圖書館挖礦
例如 初期 你明知到他手上有官邸 場上有poorhouse 然後他手牌五張
你選蓋 他可以很順手蓋官邸 棄三張牌 用poorhouse肥一張 再選濾牌肥兩張
就算你不知道他手上有 你總是可以預防一下幫到他的忙
2.你幫對手選蓋 會讓他的流程變順
最常見的例子是對手打產貨賣貨型
他如果不自己選蓋可能會爆手牌 自己選蓋又可能手牌供應不順
或者是產貨黑市型 搭配poorhouse 蓋完補牌 或者well生產補牌
你幫他選蓋 他可以順手黑掉兩個貨物 然後選生產
順便悶你產不出貨物 只能呆呆呆 比被挖礦還慘
還沒打完
待續.........
吃飯時間到了 該出門去了
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◆ From: 140.128.151.217
→ heyjude0929:假如我是尾家 又只剩下建築師和其他任一個動作可選 03/20 12:54
→ heyjude0929:我會先觀察其他人手牌有沒有超過七張 如果有的話就特 03/20 12:55
→ heyjude0929:地不選建築師 讓對方棄手牌 前提是自己也不超過七張 03/20 12:55
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作者: RogerLo (阿汎) 看板: BoardGame
標題: [心得] RogerLo對SanJuan的見解 (6)
時間: Sat Mar 21 02:14:23 2009
承上篇
3.選蓋會讓自己不順 或者被趁虛而入
例如你檯面上已經有10間建築 手上有六張牌 其中有一張是GH
現在是你的先手回合 第三動作 選完換下回合 對手先動
這時候多半不是個出GH的好時機 除非你很確定你現在蓋了會贏
通常比較好的作法是選個動作不要太幫對手
又可以保持你等一下蓋完之後沒牌 還可以補牌蓋出最後一間的
通常 上面這個例子大家都做的不錯
但是底下這個例子是相同的概念 只是很多人會受到手牌上限七張的迷惑
對於爆手牌感到很虧
跟上面的狀況都一樣 只是手上變成有八張 甚至九張牌
根據你算分的結果 你只要把手上的GH和tabacco蓋出去就一定會贏
場上的十間建築不包含Smith
這時候 你該做的事不是現在選builder
而是等下一回合你選蓋GH 然後次回合輪到你先時補牌（例如賣貨） 等著蓋tabacco
或是下一回合對手選蓋 你蓋tabacco 補牌準備蓋GH
這邊還要注意 為什麼對手選蓋 你就要先蓋tabacco 而不事先蓋GH呢
因為你沒有把握你可以補到分數足夠的牌 不需要冒這個險
如果你被超過七張迷惑 動了builder 蓋出GH
等一下對手先可能直接選蓋 因為你蓋不出來得pass 或是只能出Indigo而平分敗
就太不划算了
4.分數不夠的時候
蓋了也不會贏 請等待時機 或努力掙扎一下吧
同樣的 不要陷入七張手牌的迷思 在很明顯沒抽到牌分數一定不夠的情況下
即使你會爆好幾張手牌 對手沒爆 你還是不能選Builder
5.對手比你更急的時候
什麼時候對手會比你更急呢
a.你的型比他好 雖然兩個人一起爆手牌 爆差不多一樣大
但是他比較需要怕爆手牌 你比較不怕
例如他是鳥鳥型 你是蓋很大蓋不用錢的Quarry+Carpenter+Library+官邸
b.只有他會爆 你不會爆的時候
例如你有塔(但是沒有很建議大家打塔 除非沒有更好的選擇)
c.你不選蓋很好啊 我有禮拜堂 一張一張慢慢吃
d.對手還佔贏面 怕你抽到大牌來逆轉他
以上 都不太適合選Builder
道理都很簡單 但是不是大家都忍得住
待續........
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◆ From: 123.195.80.54
推 BlackShieh:跟之前的「銀河路跑」心得相比，這個系列可說是有過之 03/21 08:15
→ BlackShieh:而無不及啊～～（欽佩） 03/21 08:16
→ ndstop:好想多看銀河路跑的心得喔 03/21 10:34
→ RogerLo:感謝大家不嫌棄捧場 03/21 11:42
→ BlackShieh:TO三樓：你可以在本版用關鍵字「銀河路跑」查， 03/21 23:43
推 BlackShieh:但被很多人稱為「類型相似」的遊戲，這兩款又剛好都有 03/21 23:46
→ BlackShieh:玩家願意花時間心血PO心得文，所以讓我剛好有聯想到... 03/21 23:47
推 goodryo:銀河路跑就是暴虎馮河就對了:D 03/22 02:41