噓 gorota:天啊! 千萬不要叫它戰國殺，或用三國殺來介紹。那等於是在 03/07 00:44
→ gorota:侮辱Bang的作者。 03/07 00:44
→ avatar2009:一下主公 一下警長 建議用詞統一 03/07 00:49
→ gorota:你可以形容它是Bang的完成版或者說是進化版。 03/07 00:50
推 xxx60709:對日本武士沒愛orz 03/07 00:53
→ dephille:怎麼講...真不愧是洋人寫的遊戲? 03/07 00:55
→ dephille:不管是武器還是人物感覺都和效果搭不起來。 03/07 00:56
→ dephille:根本是隨便套名字下去而已... 03/07 00:56
※ 編輯: arsl400 來自: 36.236.1.153 (03/07 01:11)
→ dephille:嗯...仔細看後感覺也沒那麼配不上... 03/07 01:13
→ dephille:大概就一兩個腳色看起來有點莫名而已。 03/07 01:13
→ li042127054:雖然主題有點牽強 不過感覺很不錯@ @ 03/07 01:15
→ li042127054:也避免了這類遊戲 人死掉就沒事做的困擾@ @ 03/07 01:15
※ 編輯: arsl400 來自: 36.236.1.153 (03/07 01:25)
推 Tavoc:感覺遊戲時間會拖很久@@ 03/07 08:19
→ jogkong:如果仔細一看,還會發現盒子上面印著Bang作者的名字 03/07 09:29
→ jogkong:遊戲時間還是有限的,因為牌堆用一次所有人就少一榮譽 03/07 09:30
→ dephille:老實說我覺得榮譽值是給兇手這設計蠻蠢的... 03/07 09:45
→ dephille:乖乖掉1點根本直接可以省下很多麻煩也不會出現很多白痴事 03/07 09:46
推 Schelfaniel:缺貨就沒辦法買了 >o< 03/07 11:55
→ jogkong:是怎樣的麻煩和白癡事..?? @@ 03/07 14:23
→ dephille:像是遊戲時間拖長或者侍跑去猛砍將軍... 03/07 17:16
推 runlight:samurai sword 是原公司出的遊戲自然沒有版權問題 03/07 21:48
推 Schelfaniel:盔甲的意思感覺是：別人打你時距離要多算1 03/10 22:03
推 chysh:覺得沒有改得很好, 會發生武士不讓殘血的將軍備忍者殺死拿榮 03/11 00:47
→ chysh:譽, 而發生武士殺將軍這種大逆不道的行為~ 03/11 00:48
→ arsl400:chysh如果你看過末代武士的話，有時候武士寧可光榮的死在 03/15 02:08
→ arsl400:朋友手上，也不願屈辱的死在敵人刀下 03/15 02:08
→ neowu:同意樓上,這遊戲比的是"榮耀值",不是看誰活到最後 03/16 10:15
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作者: neowu (東村誠) 看板: BoardGame
標題: Re: [規則] 武士刀 Samurai Sword
時間: Sun Mar 10 19:09:28 2013
※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言：
試著分析一下新的系統和戰略
以下均用"三國殺"用語描述,並將榮譽值稱之為:分(數), VP(vic point)
這個遊戲和其他bang-like陣營對戰遊戲的系統變革在於:
1.不再以單一角色的存活與否,決定勝負
2.為了避免時間過長,還有提早陣亡的玩家無趣
遊戲中加入了強迫停止的機制(牌庫每重洗1次,所有人扣1分)
流通的VP只會愈來愈少
也就是說遊戲最多洗牌4次, 360卡次用完, 就會分出勝負
3.血量和手牌和前作比起來不再重要
三國殺基本模型就是1血=2牌,
而且在軍爭篇, 留牌很重要,因為沒牌就等著吃酒殺,古錠爆菊爆2血
但是本作完全沒有補血機制,而是自己失去1VP,換取補滿血重整的機會
而且每個角色都內建[空城], 沒有手牌的時候, 等於是暫時從場上退場
(大概是要表現武士道的:不殺手無寸鐵之人吧)
因為還沒買到遊戲本體,無法得知詳細的卡牌分佈
不過以下我試著就規則,來看各陣營的行動策略
(以下以最適遊戲人數: 7人局來看)
圖片引用自原PO的blog:
http://pic.pimg.tw/arsl4000/1362577964-2573538102_m.jpg?v=1362577965
我們先看這張圖,這是玩家人數不同時的"賠率表"
基本上是根據遊戲人數去修正的
7人局是 1主2忠3反1內
內的VP是直接x3倍
起始VP, 主=5, 其他人=4
換算起來: 主+忠=13, 有3個人
反=4x3=12, 也是3個人, 但優勢是主公一開始目標明確
內只有1個人, 但是bonus有3倍, 4x3 = 12
每個陣營的VP在開始時是差不多的
而我們也可以不計每次洗牌造成的扣點,因為算上人頭數,每個陣營失去的VP一樣
另一個增加VP的手段是扣住"大名"卡(=無中生有,打出後抽2張牌)
但相對地,扣牌也不利於自己[空城]隱形
再來看一下這遊戲的獎懲機制:
1.殺死某個玩家的時候,可以從他身上奪取1分,變成自己的分數
2.若遊戲結束是因為你誤殺了隊友,全隊扣3分
這代表什麼呢?
這代表這遊戲鼓勵我們殺1血的隊友,因為那1分給別人收,還不如自己人先收掉
因為殺1次敵人=拉了2分的差距
只要不要不小心撿尾刀讓遊戲結束就好,
還多了一個戰術叫作:拖時間等天譴
至於玩每個陣營該如何應對,
基本上我對陣營遊戲的認知是: 這是"找同伴"的遊戲
你要儘可能地利用行動表現,去找到你的同伴,完成勝利條件
偽裝或許一時有用,但不可能從頭裝到尾
儘早表明身份,試著讓團隊的分數總合最大化才是正解
角色技能吐槽點太多,基本上這些技能和人物歷史我找不到有關係的點
有打算做中文化卡片時整個重做重搭
然後原作者可知道
牛若,巴,弁慶這幾個人的時代和戰國時代的三天下人(信長,秀吉,家康)
差了300年?
如果技能能夠做一些修正
加上一些相生相剋會更好
: 弁慶:內建距離加一盔甲
: 千代:你只會受到武器傷害
: 伍右衛門:你可以多打一張武器卡
: 巴:當你的武器卡造成傷害時,抽一張卡
: 牛若:當你受到一點傷害,抽一張卡
: 貌似弱化的郭嘉,其實不然(下面有解)
: 半藏:你可以打出一張武器當作"格擋"使用(除非你只剩一張手牌)
: 有趙雲的fu
: 小次郎:你的武器不受距離限制
: (德川?)家康:抽牌階段,你可以棄牌堆頂抽第一張卡
: 信長:你可以損一滴血,抽一張卡
: 貌似弱化的黃蓋,一滴血才會一張?說人不可貌相,我第一次玩就被這隻秒殺了...囧
: 我想大概是因為,"血量"在這個遊戲不是"那麼"寶貴,扣血不會書也不會死,而且防止
: 武器傷害只能出"格擋",但武器卡張數實在遠超過"格擋"阿~用這招殺出一條血路順手吧~!
: 立花:少受一點武器傷害(但至少會留一點傷害)
: (豐臣?)秀吉:抽牌階段,多抽一張卡
: 武藏:你的武器多一點傷害
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.75.150
→ oneblack:以三國殺比喻不太懂 ~"~ 03/10 20:04
推 nolies:我個人是很喜歡這版,但是對這版人物不夠考究也很感冒= = 03/14 14:21
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作者: neowu (東村誠) 看板: BoardGame
標題: Re: [規則] 武士刀 Samurai Sword
時間: Sun Mar 10 20:21:41 2013
**附上BBG討論串的卡表,
供大家做攻略的參考
牌庫共90張
裝備牌15張
-盔甲(Armor) x4 別人看你的距離+1
-專注(Focus) x6 每回合可多打1張武器卡
-武士道(Bushido) x2 每回合前需要判定,若判定結果為武器卡(機率約為1/3)
需棄1張武器卡,否則掉1VP
-拔刀術(Fast draw) x3 武器卡對別人造成的傷害+1
which gives 15
行動牌43張
Action:
-柔術(Jujutsu) x3 所有人出武器否則掉1血
-大喝(Battlecry) x4 所有人出格擋否則掉1血
-大名(Daimyo) x3 摸2牌,結束時留在手牌可+1VP
-藝伎(Geisha) x6 棄掉1名其他玩家的1張牌(手牌/面前的牌)
-調虎離山(Divertion) x5 摸走1名其他玩家的1張手牌
-茶會(Tea ceremony) x4 自己摸3牌,其他所有人摸1牌
-格擋(Parry) x15 抵消武器牌造成的傷害
-調息(Breathing) x3 自己補滿血&摸1牌
武器牌:32張
依攻擊範圍-傷害 排列
1-1 木刀(Bokken) X6
1-2 煙管(Kiseru) 5
1-3 脇差(Wakizashi) 1 x2
2-1 Bo 5 (3)
2-2 鎖鐮(Kusarigama) X 4
2-3 武士刀(Katana) X1
3-1 手裏劍(Shuriken) X3
3-2 鐵棒(Kanabo) X 1
3-3 大太刀(Nodachi) X 1
4-1 薙刀(Naginata) X 2
4-2 長槍(Nagayari) X 1
5-1 種子島(Tanegashima) X 1
5-2 弓(Daikyu) X 1
由此看來,武器和格擋的比例約是2:1
空手牌摸到格擋的機率是1/6(實際會更高,因為裝備卡會留在場上)
回血的"調息"更稀少, 三者的比例約是 10:5:1
但1張調息基本可以回3-4血(很少會有人才掉1血就調息)
瞭解這個比例,也有助於大家對戰術的運用
原網址:
http://boardgamegeek.com/thread/921243/propoerty-action-cards
※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言：
: 圖文網誌 http://arsl4000.pixnet.net/blog/post/95845746
: 相信不少朋友最初入門接觸桌上遊戲,是從"三國殺"這款最廣為人知的卡片遊戲開始
: 今天要介紹的這款去年剛出版的新遊戲,介紹這款的部落格文章目前還不多,今天
: 要來獻醜了
: BANG!是在2002年推出的一款讓玩家互相出牌攻擊以及猜測陣營的遊戲。至今10年間出了
: 不少擴充，其廝殺爽度使它在華人這邊也大受歡迎,
: 相較於對岸沒有智慧殘產概念,三國殺的版權一直到現在還有爭議,網路論壇如果有人提起
: ,偶爾也會爭論一下,不過去年12月推出的英文遊戲Samurai Sword"武士刀"就沒這問題了
: ,盒子外面直接印上"Bang game system"
: 所以,這以日本武士為主題(你可以戲稱它為"戰國殺")的互殺卡片遊戲,究竟要帶給我們什
: 麼驚奇呢?
: 遊戲時間:20~40分鐘
: 人數:3~7人
: 建議年齡:8歲以上
: 光是從遊戲人數,我們可以很明顯的看到,只需要揪到3人就可以進行了,而bang!不到5人
: 就沒法開團(相信我,4個人:一主公一忠臣,兩反賊不是個好主意)而且規則機制為了配合
: 人數少的狀況,設計師很用心的幫玩家們做了蠻平衡的調整(下面等等會繼續說明,先來
: 看規則書)
: 殺系列的原始規則(這邊為了講解方便,統一採用BANG系統)
: SHOGUN(幕府將軍)相當於警長
: SAMURAI(侍 武士)相當於副警長
: NINJA(忍者)相當於歹徒
: 值得注意的是:忍者有1~3沒飛鏢數,是影響勝負非常關鍵的標記
: RONIN(浪人)
: 血量TOKEN
: 每個角色拿取角色卡相對應的血量,4~5不等
: 重點來了,遊戲增加了一種叫"榮譽值"的概念
: 遊戲開始時,幕府將軍會先拿5枚榮譽值,其他所有角色拿四枚(三,四,五人遊戲
: 有變體規則)
: 當你的血量被砍到歸零時,你不會退出遊戲
: 相對的,你會被"搶走"一枚榮譽值,也就是你失去一枚榮譽值,把它交給殺你的兇手
: 當某一位玩家的榮譽值歸零時,遊戲才會結束,如果遊戲結束是因為你殺死你的隊友
: ,則你的隊伍損失三枚榮譽值
: 勝利條件:同隊的玩家榮譽值數目相加(幕府將軍,武士的榮譽值相加...)數量最多
: 的隊伍即獲勝
: 此外,榮譽值可能額外獲得"加權"倍率
: 從上面的圖片我們看到,忍者的飛鏢數從1~3不等
: 如果你的榮譽值超過飛鏢數,那你的榮譽乘以兩倍
: 4人遊戲,武士的榮譽值乘以兩倍
: 6~7人遊戲,浪人的榮譽值乘以三倍(耶~~!!內奸萬歲,打醬油的日子結束惹~)
: 如果榮譽值平手,則忍者獲勝,如果浪人和主攻平手,主公獲勝
: 起始手牌並非像bang!看血量,依照玩家人數不同:
: 主公4張卡
: 2~3人:每人5張卡
: 4~5人:每人6張卡
: 6~7人:每人7張卡
: 特殊規則:當你失去所有手牌(或者血量)時,你不會被武器攻擊,也不會被功能牌
: 扣血,甚至,當別人計算攻擊距離十,你不會被算進去,存在感好低阿...
: 這項規則應該有參考中國的類似遊戲"太乙仙魔錄"的"元神"狀態 （沒血的平衡機制）
: 如果輪到你,而你沒有任何一滴血,則補滿血量到體力上限
: 手牌上限七張,而非你的當前血量，終於不用再提心吊膽被扣血等等還要丟牌，
: 手牌少越來越卡，然後再被扣血...囧
: 當牌庫抽完時,所有人失去一點榮譽值,並且重新洗牌
: 如果所有人都死光了(血量),只剩下你還活著,那你的"隊伍"立刻獲勝
: 廢話完了,我們來看一下每張功能牌
: "武士刀"這款遊戲把裝備卡和"殺"融合,成為了"武器卡",每回合只能
: 打出一張武器卡,舉例來說:下面這張武器卡
: 上面黑色數字代表"攻擊範圍"也就是它可以打中距離三以內的玩家
: 紅色數字代表"傷害"也就是說如果你成功被這張卡打中,需要扣的血量
: 這張武器卡攻擊距離2,傷害也2
: 功能卡介紹
: 格擋:抵銷一張武器卡的攻擊,類似BANG!的MISS 閃
: 戰吼:所有玩家打出一張"格擋",否則受到一點傷害 類似BANG!的格林自動機關槍
: 打坐深呼吸:補滿血量到體力上限,選擇一位玩家抽一張卡
: 蠻原創的新功能卡,用來對付"放空城"的玩家,也可以補隊友手牌,進可攻退可守
: 武士道:輪到你的回合,判定一張卡,如果是武器,捨棄一張武器卡,否則失去一點
: 榮譽,然後棄掉,如果不是,傳給下一位玩家
: 類似BANG!的炸藥,有意思的是:炸藥的機率不到四分之一,而這張卡雖然命中率高,但"
: 放下你的刀"還有解
: 轉移注意力:從任一玩家手上隨機抽一張卡:類似BANG!的驚慌,但只能抽手牌
: 專注:裝備卡(會一直留在你的場上)每回合可多打一張武器卡
: 原本每回合武器卡只能打一張,現在...
: 盔甲:攻擊距離加一
: 馬換成盔甲,各位看官意下如何?
: 拔刀術:裝備卡,你的武器造成的傷害加一
: 飛天御劍流,天翔龍....
: 大名:打出它抽兩張卡,如果遊戲結束時,他還留在你手上,則你增加一點榮譽值
: 值得注意的是,"大名"的榮譽值不會"double",浪人拿在手上沒有效果(浪人是寂寞的...
: 藝妓:拆掉一張其他玩家的卡,類似BANG!的凱特巴洛
: 看過凱油的藝妓嗎?
: 柔術:所有玩家捨棄一張武器卡,否則受一點傷害
: 會打柔術的印地安人入侵啦!
: 茶會:抽三張卡,所有其他玩家抽一張卡
: 對比驛馬車抽兩張卡,茶除了造成的"牌差"同樣兩張,還額外附送兩個優點1.解決敵人
: 的"放空城"2.'幫隊友補一張牌
: 回頭看"打坐深呼吸"這兩張卡平衡性真的做得很好
: 角色
: 弁慶:內建距離加一盔甲
: 千代:你只會受到武器傷害
: 伍右衛門:你可以多打一張武器卡
: 巴:當你的武器卡造成傷害時,抽一張卡
: 牛若:當你受到一點傷害,抽一張卡
: 貌似弱化的郭嘉,其實不然(下面有解)
: 半藏:你可以打出一張武器當作"格擋"使用(除非你只剩一張手牌)
: 有趙雲的fu
: 小次郎:你的武器不受距離限制
: (德川?)家康:抽牌階段,你可以棄牌堆頂抽第一張卡
: 信長:你可以損一滴血,抽一張卡
: 貌似弱化的黃蓋,一滴血才會一張?說人不可貌相,我第一次玩就被這隻秒殺了...囧
: 我想大概是因為,"血量"在這個遊戲不是"那麼"寶貴,扣血不會書也不會死,而且防止
: 武器傷害只能出"格擋",但武器卡張數實在遠超過"格擋"阿~用這招殺出一條血路順手吧~!
: 立花:少受一點武器傷害(但至少會留一點傷害)
: (豐臣?)秀吉:抽牌階段,多抽一張卡
: 武藏:你的武器多一點傷害
: 總結:規則setting上的小細節確實比較囉嗦複雜，但也大大提升遊戲耐玩度和
: 平衡性（以前就常常在想BANG!人數不同怎麼規則都一樣...）
: 還有一件很有趣的事情，比方說四人局遊戲，武士（副警長）的榮譽值會加倍，
: 於是和警長串通好，狂殺警長不防守，結果警長榮譽值歸零，遊戲結束，武士
: 榮譽值一堆，double起來嚇死人，忍者: 該死的亂臣賊子....
: 革命無罪，造反有理（？）
: 忍者私底下也要有默契，飛鏢多的忍者不要急著殺，留給飛鏢少的榮譽值double
: 如果隊友快死了，也可以考慮撿尾刀把它切腹，反正榮譽值送給隊友沒損失，
: 被敵人幹走才有危險
: 手牌上限７張，甚至沒手牌最好（不會受傷）也不需要補血（輪到自己回合補滿）
: ，出招省下婆婆媽媽的掛慮
: 玩三國殺最幹的就是手上留桃子救隊友，沒補自己，體力上限不夠只少手牌棄光，
: 結果被順手牽羊牽走，ㄐㄅ～
: 聽說現在國外缺貨很嚴重，雖然BGG排名不高，但是如果你想嘗試新鮮的Party game
: 或是三國殺推廣感到困難，女生不愛，而且三國殺每張功能卡講解都蠻"硬"的，
: 新手一下子就忘記效果又問一次
: 容錯率也低（不小心扣血，手牌再次含淚送走。。。）上述這些，妾以為這款友善
: 太多啦！！
--
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◆ From: 163.29.75.150
※ 編輯: neowu 來自: 163.29.75.150 (03/10 22:17)
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作者: nineboy (狗) 看板: BoardGame
標題: Re: [規則] 武士刀 Samurai Sword
時間: Mon Jul 15 16:40:01 2013
前文束刪
※ 引述《arsl400 (dark hatter)》之銘言：
: 圖文網誌 http://arsl4000.pixnet.net/blog/post/95845746
: 勝利條件:同隊的玩家榮譽值數目相加(幕府將軍,武士的榮譽值相加...)數量最多
: 的隊伍即獲勝
: 此外,榮譽值可能額外獲得"加權"倍率
: 從上面的圖片我們看到,忍者的飛鏢數從1~3不等
: 如果你的榮譽值超過飛鏢數,那你的榮譽乘以兩倍
關於這部分的敘述原文是：
Your score is equal to the number of Honor Points you have,
multiplied by a bonus that depends on your Role,
and the number of players in the game, as shown here
3players 4players 5players 6players 7players
Shogun x2 x1 x1 x1 x1
Samurai - x2 x1 x2 x1
Ninja x1 x1(fewer stars) x1 x1 x1
x2(more stars)
Ronin - - x2 x3 x3
Ninjas have 1, 2 or 3 stars. With 4 players,
only the Ninja with more stars doubles his points.
=================
這個加權的部分，用意應該是平衡遊戲獲得的榮譽值
三個玩家，將軍*2，兩個忍者*1
五個玩家，將軍*1，武士*1，兩個忍者*1，浪人*2
六個玩家...略
只有四個玩家比較特別，一個將軍，一個武士，兩個忍者
有鑑於武士的榮譽*2，擇其中一個忍者也應得把其榮譽*2才平衡
至於是哪個忍者...
就是那個星星數比較多囉！
這裡跟原po的敘述好像不太一樣
想跟版友們確定一下，感激~~
=================
補充
規則的setup部分有說：
四個玩家時共有兩個玩家扮演忍者
設置時，我們從三張忍者卡中隨機選擇其中兩張
且遊戲開始前不得檢視選取到哪兩張
對於這部分，我的想法是：
只有抽到兩星的忍者要考慮，是要磨血還是撿尾刀
一星的就乖乖磨血；三星的就拼命撿尾刀囉 :"DDD
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◆ From: 111.242.106.26