推 madrac:沒其他人競爭的話爬塔絕對是最佳解.不過塔不管什麼線都能爬 08/14 02:04
推 andyleeyuan:建築流要看紀念碑 08/14 02:16
推 boy00225:第一行農業科技配爬塔很搭,又順便解決最大的玉米問題 08/14 07:08
→ boy00225:資源又能再買個紀念碑(多記一次分,最高信仰*3)再拿20多分 08/14 07:10
推 boy00225:相較建築流和獻祭流真的比較穩，從60分起跳沒問題 08/14 07:17
推 bloodseeker:想偷偷問一下，起始玩家的特權「推進兩天」，是只能 08/14 09:06
→ bloodseeker:在踩了起始玩家時使用嗎？ 即使我是起始玩家，只要我 08/14 09:08
→ bloodseeker:沒踩起始玩家，就不能動用特權嗎？ 08/14 09:08
推 whatai:採起始玩家的那一回合結束才能使用 跟你是不是起始無關 08/14 09:14
推 bloodseeker:原來如此，我都玩錯了>_< 謝謝解惑~~~~ 08/14 09:25
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作者: CVT (Darth Vader) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] Tzolki`n 爬塔是否最佳解?
時間: Wed Aug 14 09:41:09 2013
※ 引述《fishfeed641 (愛吃雞魔人)》之銘言：
: 之前玩的時候 聽人家說玩這遊戲 最強的是爬信仰
: 最近BGA上架後 連續五個晚上玩了五場非兩人局 (3~4人)
: 只專心的爬信仰 跟餵飽 信仰送的資源 會再另外湊出一組奇觀
: 目前是五戰全勝 不禁好奇難道真的爬信仰是這遊戲最佳解了嗎?
: 只有五場取樣太少 可惜最近這款遊戲的代言人C大沒有相關心得文
其實我發過類似的文章喔！
（話說，我還在想我是不是發太多心得文了，時間都花在發文章沒空玩？）
之前我就有講過，爬信仰的策略有很多，端看你想要怎麼爬。
最普通且最直觀的爬法，就是去Tikal送資源，或是去Uxmal。
想要用這組打法，通常你都會選擇將農業科技點滿，然後去Palenque刷玉米。
引用自我在 #1H_Iaz8c 所講的內容，原則上玉米流爬塔是最穩的。
因為，不管是哪個行動，通常被墊上去只有好處，沒有壞處。
（除了 #1I0DRAAe 所提到的部分以外）
只要有玉米，沒有什麼辦不到的事情。
但是，不管你打的是什麼路線，起始的板塊和紀念碑是非常重要的。
起始板塊如果有相同科技加成，通常選就對了。
建議在第一次餵食前可以考慮蓋一棟建築物。
因為有些建築物能給你一些好處，讓你同樣升級科技，花的資源卻比較少。
從1的位置開始擺，爬到就會很賺。
我個人認為，最強大的路線並不是農業爬信仰的策略，而是獻祭加速的打法。
不過，遇到相同策略的人感覺上會輸很慘。
但是，目前BGA上打這種策略的玩家不是很多，大部分都沒有考慮到加速。
如同我在 #1I1nwNNi 的修文內容，加速之所以會讓其他玩家爆炸，
原因就是，不可預期的加速，只有在Chichen Itza的工人才會幾乎不被負面影響到。
不過，如果場上開出金金金金水晶骷髏那棟紀念碑就要考慮一下不打這個策略。
因為你可能沒資源也沒空去蓋，但是主打建築的，可能會不小心拿到水晶骷髏
（在第二季的建築物，任意升級一個科技，拿一個水晶骷髏）
結果別人爽加27分，你可能就離線了。
但如果場上都是相對不會玩的玩家，想要體驗虐菜的樂趣，建議可以選擇建築流。
流程建議就是在 #1H-ay-3H 的方法。
我昨天打一場，場上沒有人加速，我有一兩次小失誤，最後打出121分，第二名65分。
然後，我神廟幾乎沒什麼再爬，還有一次誤爬了Tikal 5，因為手殘按錯又不給re，
那個動作至少讓我少5分吧！
基本上，如果這局有開藍/綠/棕加四分的紀念碑，
或是兩棟房子加1分的紀念碑，建築流都很值得打。
不過，要注意的是，建築物是有限的，
所以如果有人走相同的策略可能會發生很可怕的事情（？
還有，建築流也要小心加速，被加速太多次建築流也會掰。
而，建築流其實比起農田流算是難控許多的打法，
因為農田流手上隨時有玉米，要採什麼都很方便。
=============模擬情境===========
玉米流思考內容：
下一格要採什麼？有比採玉米賺嗎？
而資源建築流要思考的內容則是：
幹！玉米快不夠惹，到底要先去採交易嗎？還是先去拿起始的玉米頂一下？啊啊啊啊啊！
下一棟要蓋什麼？拜託不要被蓋走啊！啊啊啊啊啊！他把它蓋走了！
怎麼辦，現在要蓋哪一棟？採到Tikal 4了，到底要蓋兩棟還是一棟紀念碑呢？
第一季過惹，蓋太少建築物了，趕快來偷看一下別人的資源…呼～好險沒什麼資源。
還剩幾回合啊？來得及再蓋一棟紀念碑嗎？
啊啊啊啊！幹幹幹幹！被加速Gank了啦！
Chichen Itza加速流：
果頁果頁，等等又可以加速了A_A
喔？被加速了嗎？爽！
什麼？要餵食了？沒關係，我就付兩份玉米扣六分好了，分數什麼的我多的是。
欸！你們想很久耶！我都要睡著惹ZZZZzzzz
啊哈哈哈哈哈！扣分吧你A_A
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聽說Tikal 4已經改成可以選擇先後發動建築科技了，不過我還沒有真的用到過。
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◆ From: 1.164.112.143
推 sasman:我玩加速流餵食被扣9分都無所謂.. 08/14 12:01
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作者: BENAUI (貝納維) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] Tzolki`n 爬塔是否最佳解?
時間: Wed Aug 14 15:29:07 2013
原文吃光光
卓爾金曆能在BGA上線真是一大樂事，玩過幾場後也讓我決定入坑了(咦?)
這遊戲爬塔很強勢，老實說幾乎所有的流派都有圍繞在爬塔這個環節
我們先來看看這遊戲的爬塔方式：
1.Tikal 5:和流派基本無關 誰都可採，無科技要求，實用但是需要花費等待成本
2.農業科技+Tikal 1,3:資源夠多很強，但有時會陷入木頭被拿光得用其他方式快
速蒐集資源的窘境，優點是資源夠的話速度快(position 3)
3.Uxmal 1:整場遊戲應該不會有人用超過3次，理由是各種流派都有他更好的爬塔
方式，這通常只是應急用，目前正在構思圍繞Uxmal 1的打法
4.建築物: 建築流派的爬塔方式，若是能在第一季前就衝到建築科技(三)且蓋出
至少一棟的爬塔建築(木石石or石石木)，換算效益是極高的(直接效益輸Tikal 5)
但是能給額外的兩分一糧食(還有後續回合持續擁有的建築科技效果)
5:Chichen Itza:前置要求多，但是換分效益顯著的爬塔區，缺點是其實速度並沒
有想像中快，第四列科技要到(二)才能和Tikal 5有差不多的速度，不過有 CVT大大
發明的加速流，建築流最害怕的打法之一 (^太厲害要抬頭)
接下來讓我們看看幾個強力的紀念碑：
1.依照目前神殿加分:遊戲中不愧為最貴的紀念碑，也是最強的紀念碑
之一，通常給你2x~快30分(好塔 不爬嗎?)
2.最高科技幾個+9/20/33分:最強的紀念碑之一，通常是建築流可考慮的紀念碑
3.依照目前科技格*3分:通常會蓋的話也會給你大概24~30分，搭配上一個服用，唯一
一種我可以完全不爬塔也能贏的打法
4.最高神殿格數*3分:通常給你2X分，一樣很強勢，而且可以只爬一種神殿
剩下的紀念碑通常是給到20分左右，沒有那麼強勢
在來看要得多少分才能贏!?
這個遊戲如果要贏，通常很糾結的時候，你要拿約70~100分才能贏
(曾經遇過一場三人局，每個人都順到好像約好一樣，剛好就是建築、農業、奇琴平均流
，遊戲結束後分數103分,101, 97總和超過300分!)
遊戲中主要的賺分的方式除了建築物科技(二)，就是兩次的餵養日+紀念碑
如果你決定走不爬塔路線(好像只有建築流有機會)，我們來估計一下:
假設蓋出10棟建築都吃到科技(二)效果= 20分
少量的神殿分數(好資源 不拿嗎?) = 20分(兩次)
建築物給予的分數 = ? =估計約15分
紀念碑 = ? = 30分
摁 這樣你大概才有機會贏，但是老實說這時你神殿大概也爬到中間了(多一層+2~3分)
你後期的幾棟建築，會考慮+神殿的還是+科技?(假設沒有+分高的棕色建築了)
我想結果很明顯，因為+神殿的建築大概都給你7~9分 科技則是....給你兩資源吧?
(還是你要那個3分)
這遊戲神殿不是OP，是超級OP，因為爬的好：資源沒煩惱，分數沒煩惱
在不濟，也要想個辦法爬到一半
========================以下是打CVT臉文(誤很大)========================
小弟最愛的建築流，真的是遇到奇琴加速流很容易腫臉
於是分享一下奇琴加速流的克制方式：
奇琴加速流對建築流最致命的地方在於:建築很吃格數，因為Tikal 1,3和 2,4差別可大了
奇琴如果搶了起始，他完全可以看你的位置決定要不要加速，然後你就得認賠多花1~2個
糧食的代價，而且其實我個人認為建築流最吃緊的就是第一次餵食日，你必須要趕快升上
建築科技(三)，又要蓋出一個有後續發展的建築，還要最好能就採一下Tikal 5
你完全沒有時間慢慢等Palenque轉，因此其實建築流也很需要卡起始，而且一樣是在關
鍵的第四or五回合!所以建築流常常被打爆就是因為被奇琴流玩家A走了起始的糧，然後
就離線了，所以如果可以，請確保你有足夠"放人"的糧食，想辦法在Tikal上塞分開的
兩人，然後不奢求建築科技(三)但最好要有到(二)，蓋出一棟木木石or木石石的+2神殿
+Tikal 5 在第一次餵養日前 湊到能領木金石(你沒有起始神殿的前提)，這樣進入第二
季影響不會特別大。注意一下很窮的時候一定要搶起始，兩糧也照搶，這樣除了減少奇
琴流第二次加速時領的糧食，也能貫徹 窮人要先動，富人採墊腳石的馬雅曆文化(誤
在說一個實戰經驗:奇琴加速流其實會害怕走Pal/Yax + Uxmal的人因為這幾個齒輪是
最不怕你加速的(影響小)(尤其是Uxmal)，我曾經用13糧+3木的起始塞三人Uxmal生人
策略打贏加速流，因為想站Uxmal的人通常只想執行Uxmal 4,5 所以八不得你加個速(?
Tzokin真是個超級好玩的遊戲啊啊啊，遊戲時間又不算久，又比石器少了不少運氣成分
(迷:不過輸了不能怪骰子了)
大推!(熱烈歡迎提供討論打臉CVT萬惡加速流之文章)(誤很大
--
The man: "God, how long is a million years?"
God: "To me, it's about a minute."
The man: "God, how much is a million dollars?"
God: "To me it's a penny."
The man: "God, may I have a penny?"
God: "Wait a minute."
--
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◆ From: 140.112.6.107
推 PatlaborGao:3人局，我覺得5還是最穩，因為除了爬塔分還有獻祭分 08/15 12:41
→ PatlaborGao:建築流很看建築出來的組合，而且有被搶機會 08/15 12:42
→ PatlaborGao:而獻祭科技升到3資源科技升1就開始賺分，就算沒爬第一 08/15 12:43
→ PatlaborGao:獻祭提供的分數還是很多，甚至只蓋一個記念碑都比不過 08/15 12:45
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作者: CVT (Darth Vader) 看板: BoardGame
標題: Re: [閒聊] Tzolki`n 爬塔是否最佳解?
時間: Thu Aug 15 09:14:09 2013
※ 引述《BENAUI (貝納維)》之銘言：
: 3.Uxmal 1:整場遊戲應該不會有人用超過3次，理由是各種流派都有他更好的爬塔
: 方式，這通常只是應急用，目前正在構思圍繞Uxmal 1的打法
Uxmal 1對於農業流來說算是非常好用的格子。
農業流有的時候可能會缺乏木頭來爬塔，因為用Tikal 1 3的消耗量太大了。
在食物量極大化的情況下，用Uxmal 1爬塔的效率很明顯比Tikal 5好很多。
如果食物夠但資源卻不夠，這個行動顯然比Tikal 1還要好。
當然，如果你放了Tikal 0，意味著你可能可以疊到Tikal 2收成Tikal 3
: 4.建築物: 建築流派的爬塔方式，若是能在第一季前就衝到建築科技(三)且蓋出
: 至少一棟的爬塔建築(木石石or石石木)，換算效益是極高的(直接效益輸Tikal 5)
木木石or木石石 不過，其實最強的是木金爬一層蓋一棟
如果這三棟都有蓋到，理想上，就算你沒去爬塔，也能拿到金石木的bonus
因為建築流在初期可以免費蓋木頭抵免一人食物，又拿1食物，有點強。
: 但是能給額外的兩分一糧食(還有後續回合持續擁有的建築科技效果)
: 5:Chichen Itza:前置要求多，但是換分效益顯著的爬塔區，缺點是其實速度並沒
: 有想像中快，第四列科技要到(二)才能和Tikal 5有差不多的速度，不過有 CVT大大
我個人認為，Chichen Itza科技2以後，初期爬塔速度會遠快於其他流派。
而且根據遊戲的設計，還有我目前的心得，第二次餵食的第一名加分，
Chaac的6分和Kukulcan的4分大概很容易是Chichen Itza的玩家拿到。
當然，也可能是因為我遇到的BGA玩家都不喜歡爬塔。（畢竟才剛出，大家還在摸索策略）
: 發明的加速流，建築流最害怕的打法之一 (^太厲害要抬頭)
: 接下來讓我們看看幾個強力的紀念碑：
: 1.依照目前神殿加分:遊戲中不愧為最貴的紀念碑，也是最強的紀念碑
: 之一，通常給你2x~快30分(好塔 不爬嗎?)
建築流12棟以上是基本，我上次蓋到16棟，加了32分XD
: 2.最高科技幾個+9/20/33分:最強的紀念碑之一，通常是建築流可考慮的紀念碑
這棟建築物對建築流來說只有20分。
因為，與其花資源去衝第三條多拿13分，不如多拿點資源多蓋幾棟建築物。
多一條線全滿少說也要花費6份木頭，三次科技。
可是光是用科技燒木頭加分，燒三個就九分，還有三分木頭。
三份木頭對於建築流來說，價值絕對不只有4分。
: 3.依照目前科技格*3分:通常會蓋的話也會給你大概24~30分，搭配上一個服用，唯一
: 一種我可以完全不爬塔也能贏的打法
同上，這棟對建築流疑似更廢，大概只有18分……
當然，如果2,4兩棟一起出，然後你又都蓋到……好科技不衝嗎？
: 4.最高神殿格數*3分:通常給你2X分，一樣很強勢，而且可以只爬一種神殿
如果沒有1的話，那算是不錯的替代方案。
: 剩下的紀念碑通常是給到20分左右，沒有那麼強勢
棕/藍/綠/加4分，認真蓋的話，應該可以幫你加到24分以上。
木頭標記或玉米標記在多人局打自閉Palenque的時候，要加到24分也沒什麼問題。
紀念碑加分和人加分那兩棟，說真的，超廢……
Chichen Itza加分那棟，我認為是來抑制Chichen Itza流的。
: 在來看要得多少分才能贏!?
: 這個遊戲如果要贏，通常很糾結的時候，你要拿約70~100分才能贏
: (曾經遇過一場三人局，每個人都順到好像約好一樣，剛好就是建築、農業、奇琴平均流
: ，遊戲結束後分數103分,101, 97總和超過300分!)
我打過一個人拿145分的，後來那個朋友就再也不玩這個遊戲了……
: 遊戲中主要的賺分的方式除了建築物科技(二)，就是兩次的餵養日+紀念碑
: 如果你決定走不爬塔路線(好像只有建築流有機會)，我們來估計一下:
: 假設蓋出10棟建築都吃到科技(二)效果= 20分
: 少量的神殿分數(好資源 不拿嗎?) = 20分(兩次)
: 建築物給予的分數 = ? =估計約15分
: 紀念碑 = ? = 30分
: 摁 這樣你大概才有機會贏，但是老實說這時你神殿大概也爬到中間了(多一層+2~3分)
: 你後期的幾棟建築，會考慮+神殿的還是+科技?(假設沒有+分高的棕色建築了)
到底多後期？我在打的時候，大概只有最後一次蓋的時候才會放棄蓋科技。
因為蓋到越多棟就加越多兩分。
而且有些時候很顯然蓋了某棟建築物得到的資源比蓋之前多很多，所以就蓋。
: 我想結果很明顯，因為+神殿的建築大概都給你7~9分 科技則是....給你兩資源吧?
: (還是你要那個3分)
: 這遊戲神殿不是OP，是超級OP，因為爬的好：資源沒煩惱，分數沒煩惱
: 在不濟，也要想個辦法爬到一半
: ========================以下是打CVT臉文(誤很大)========================
: 小弟最愛的建築流，真的是遇到奇琴加速流很容易腫臉
: 於是分享一下奇琴加速流的克制方式：
: 奇琴加速流對建築流最致命的地方在於:建築很吃格數，因為Tikal 1,3和 2,4差別可大了
: 奇琴如果搶了起始，他完全可以看你的位置決定要不要加速，然後你就得認賠多花1~2個
: 糧食的代價，而且其實我個人認為建築流最吃緊的就是第一次餵食日，你必須要趕快升上
: 建築科技(三)，又要蓋出一個有後續發展的建築，還要最好能就採一下Tikal 5
: 你完全沒有時間慢慢等Palenque轉，因此其實建築流也很需要卡起始，而且一樣是在關
: 鍵的第四or五回合!所以建築流常常被打爆就是因為被奇琴流玩家A走了起始的糧，然後
: 就離線了，所以如果可以，請確保你有足夠"放人"的糧食，想辦法在Tikal上塞分開的
: 兩人，然後不奢求建築科技(三)但最好要有到(二)，蓋出一棟木木石or木石石的+2神殿
: +Tikal 5 在第一次餵養日前 湊到能領木金石(你沒有起始神殿的前提)，這樣進入第二
: 季影響不會特別大。注意一下很窮的時候一定要搶起始，兩糧也照搶，這樣除了減少奇
: 琴流第二次加速時領的糧食，也能貫徹 窮人要先動，富人採墊腳石的馬雅曆文化(誤
我個人經驗都是1234都無所謂，除非是後期。13練黃金，24蓋建築。也還好？
我認為加速流打種建築流的原因主要是，讓建築流用到科技的次數變少了。
: 在說一個實戰經驗:奇琴加速流其實會害怕走Pal/Yax + Uxmal的人因為這幾個齒輪是
: 最不怕你加速的(影響小)(尤其是Uxmal)，我曾經用13糧+3木的起始塞三人Uxmal生人
: 策略打贏加速流，因為想站Uxmal的人通常只想執行Uxmal 4,5 所以八不得你加個速(?
這個策略我還沒試過，不過顯然會肥建築流，因為他會去塞Uxaml 6，然後就無法加速。
: Tzokin真是個超級好玩的遊戲啊啊啊，遊戲時間又不算久，又比石器少了不少運氣成分
: (迷:不過輸了不能怪骰子了)
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來揪團決鬥啦！下學期迎新過後週三還是周五晚上（如果你還有下學期？）
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女孩醒醒吧！
讓魔戒可以消失的，不是出場鏡頭必柔焦，箭都不用補充的精靈
也不是只要拿根東西怎麼衝都不會被砍的人皇
而是一路辛辛苦苦，身高沒有175，沒錢沒車不是國立大學理工研畢業的
山姆啊！
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