[問題] 冷戰熱鬥第一回合美國的行動與政變

[DVE (看得神，就得真理)]

原PO是冷戰熱鬥接觸一個月的新手，目前對人實戰兩場（蘇/美各一），左手打右手
大約十五場。我有看過http://twilightstrategy.com/的開局策略以及實戰解析
（Annotated Games），但對於美國第一回合的行動（尤其是政變的目標/時間點），
還是有不少疑問。這篇問題會用行動流程的方式來呈現，中間也會參雜我的想法。希
望對這款遊戲比較熟悉的板友，能提供一點建言m(_ _)m。


頭條：

美國沒有馬歇爾計劃，蘇聯也沒有五大開局頭條（紅色恐怖/肅清，越南起義，社會
主義政府，蘇伊士運河，以阿戰爭）。標準開局，沒有空降影響力。


蘇聯AR1：四點牌政變伊朗，蘇聯在伊朗的影響力變成三。

美國AR1：


問題（一）美國在這時候該採取什麼行動？


因為蘇聯政變的點數很不錯，我完全不會想政變伊朗。第一回合建議的美國行動有：
（#1FFBk0C8）

1. 保護以色列、黎巴嫩、約旦
2. 在納瑟將軍出來前，先從埃及進入利比亞。
3. 從馬來西亞瞄準泰國
4. 在抵禦韓戰的同時，拿下南韓

鞏固以色列周圍是一個策略，但因為很難阻止蘇聯對中東的支配，我會比較傾向先鞏
固亞洲。要進泰國，通常都是放一點影響力到馬來西亞。但因為這時核危機是四、可
以政變亞洲，放一點影響力到馬來西亞很可能會被政變回來，所以在核危機降到三以
下之前，身為美國玩家，我比較不想先進馬來西亞。

剩下第四個選項：拿下南韓。我通常也會用兩點行動點拿下南韓。原因是：

1. 雖然亞洲支配的爭奪從泰國開始也從泰國結束，但因為蘇聯政變伊朗成功，基本上
   一定可以拿下巴基斯坦和印度。如果美國不先拿下南韓，蘇聯AR2可以用四點牌甚
   至中國牌拿下南韓，就算美國拿下泰國，也很難阻止蘇聯的亞洲支配。

2. 雖然韓戰讓蘇聯有機會拿下南韓，但美國花2OP拿下南韓，蘇聯用韓戰拿南韓也是
   2OP牌，而且還要拼骰運。美國先拿下南韓不吃虧。


關於美國AR1拿下南韓這個選擇，不知道板友們有沒有更建議的策略？



蘇聯AR2：拿下黎巴嫩、伊拉克（或許是手牌有中東計分？）。

美國AR2：拿下埃及或約旦（對應蘇聯的行動，同時鞏固以色列）。

蘇聯AR3：拿下希臘（或許是因為覺得自己沒辦法拿下三個歐洲戰場國，所以先拿下
關鍵非戰場國，讓自己控制的國家數不輸美國）

美國AR3：跟進蘇聯的動作鞏固歐洲（例如兩點影響力放法國），或是繼續鞏固中東
（以色列/約旦/埃及/利比亞）。

蘇聯AR4：三點影響力拿下巴基斯坦

美國AR4：


問題（二）美國在這時候該採取什麼行動？


這也是美國開局我最大的問題：理論上美國現階段的頭號目標是泰國，但核危機維持
在四，因為政變的關係美國不太敢進馬來西亞。為了防止政變，蘇聯花三點影響力控
制巴基斯坦這個戰場國合情何理，但美國為了進泰國&防止政變，花三點影響力進馬來
西亞就顯得很浪費。

但假設美國先發動一次政變把核危機降到三，不管是用高點數牌嘗試政變巴基斯坦或
低點數牌隨便（？）政變（為了降核危機&增軍事行動點），AR5再進馬來西亞，蘇聯
AR5也可能打出反殖民/反史達林甚至越南起義，這樣蘇聯就一定比美國早進泰國。當
然第一回合蘇聯手上不見得有這些牌，但這也就帶出我最後一個問題：



問題（三）美國在第一回合，應不應該扮演主動政變、降低核危機的腳色？


回到美國AR4的情境；不論美國AR4是否政變，蘇聯AR5可以繼續將勢力擴張到印度，強
化在亞洲的勢力，因此美國不可能不想辦法進亞洲。那麼在這樣的情境下，美國應該：

1. 主動發動一次政變，AR5進馬來西亞、AR6進泰國？（甚至AR3就發動政變，行動全
   部提前一個AR）

2. 三點以上影響力灌馬來西亞防止政變，AR5進泰國？


……這兩個行動怎麼看我都覺得不是很好。先發動政變，若蘇聯手上有能空降勢力的
牌，依然能夠先進泰國。三點以上影響力灌馬來西亞，有點浪費卻也不見得保險：若
中國牌還在蘇聯手上，而蘇聯拿中國牌五點政變馬來西亞並且成功的話，東南亞幾乎
全部是蘇聯的嘴上肉了。

雖然蘇聯在遊戲中通常扮演主動政變的腳色，http://twilightstrategy.com/也說第
一回合最好美國是最後一次政變的一方，而非倒數第二次政變的一方。但假設蘇聯像
上面這個情境不政變、讓核危機維持在四，穩穩地靠著超控制進入西亞的話，美國該
怎麼辦？



問題（四）如果第一回合的核危機一直沒有降下來的話，這對蘇聯或美國哪方較有利？


因為上面提到的這個美國進東南亞的困局，我的傾向是對蘇聯有利啦！若是這樣的話，
美國AR4用低點數的牌發動一次政變，是否是比較好的選擇？上面的情境雖然排除了事
件的影響，但開局對美國來說，點數往往比事件重要。唯一的機率變數是蘇聯AR1政變
伊朗，但這幾乎都會成功。事實上我自己左手打右手的時候，除非蘇聯拿到那五個開
局頭條，否則還蠻容易進入這個美國想進東南亞，但核危機還在四，是否該發動一次
低成功率政變的抉擇……。



最後一個問題；這個問題是關於蘇聯的開局策略：

問題（五）假設蘇聯開局手牌有社會主義政府和馬歇爾計劃，點數也是在平均水準
（大約17～18）。那麼蘇聯值不值得放棄AR1政變伊朗，頭條打社會主義政府，AR1政
變義大利？


雖說開局政變伊朗幾乎是蘇聯的定番，但假設馬歇爾在蘇聯手上、美國不那麼容易拿
下關鍵歐洲非戰場國的話，蘇聯值不值得頭條社會主義政府、AR1政變義大利？我的想
法是值得啦……。因為蘇聯政變成功的話，美國通常會先鞏固法國，這樣蘇聯還有機
會回頭政變伊朗。


問題大致如此，希望大家能提供一點意見m(_ _)m。謝謝！

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◆ From: 203.160.254.105
推 suckerj:push!
推 I23:左手打右手可以嗎..XD
→ I23:這樣牌都知道了
※ 編輯: DVE             來自: 203.160.254.105      (04/03 15:56)
→ DVE:左手打右手的時候，當然要當成不知道對方的牌來做決策啊：P！
→ I23:但實際你是知道的XD
推 garyuu:就...要只盯著手上的牌想策略 不要刻意去記牌 要很會忘
→ garyuu:其實我也是左右手哥
→ JimEPLab:推左手打右手 O_Q/
推 akbe:重點在於蘇、美 起始的點數放在哪...
→ DVE:回樓上，開局標準配置。美 西德4義3，蘇 東德4波蘭4南斯拉夫1
→ DVE:akbe兄有興趣也可以線上玩一下：)。上次那篇問題因為KAPP和我
→ DVE:同在新竹、我先和他約戰了，沒有無視你的意思m(_ _)m。
推 akbe:開開玩笑啦XDDD
→ akbe:晚點回一篇好了...現在要做家事中XD
推 b18902040:講解明確....讓我都跟著想了
→ susuhd:專業阿..這才是棋靈王的境界! 自己最大的敵人就是自己
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作者: DVE (看得神，就得真理) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 冷戰熱鬥第一回合美國的行動與政變
時間: Thu Apr  5 16:39:47 2012

※ 引述《DVE (看得神，就得真理)》之銘言：
結果沒人回我：\……。
求人不如求己，前文的幾個問題我自己想了一想，有一些自認為的解答。
還請各位指教一下m(_ _)m。


: 蘇聯AR1：四點牌政變伊朗，蘇聯在伊朗的影響力變成三。
: 美國AR1：
: 問題（一）美國在這時候該採取什麼行動？
: 剩下第四個選項：拿下南韓。我通常也會用兩點行動點拿下南韓。原因是：


美國AR1用2OP拿下南韓應該沒有太大問題。
蘇聯已經成功政變伊朗、瞄準西亞了，不拿下南韓，大概就阻止不了蘇聯的亞洲支配。
鞏固中東是美國另一個第一回合的要務，但既然蘇聯頭條沒有打蘇伊士/以阿戰爭，
或許這一回合不會有美國勢力在中東被抹除的危機。


: 蘇聯AR2：拿下黎巴嫩、伊拉克（或許是手牌有中東計分？）。
: 美國AR2：拿下埃及或約旦（對應蘇聯的行動，同時鞏固以色列）。
: 蘇聯AR3：拿下希臘（或許是因為覺得自己沒辦法拿下三個歐洲戰場國，所以先拿下
: 關鍵非戰場國，讓自己控制的國家數不輸美國）
: 美國AR3：跟進蘇聯的動作鞏固歐洲（例如兩點影響力放法國），或是繼續鞏固中東
: （以色列/約旦/埃及/利比亞）。
: 蘇聯AR4：三點影響力拿下巴基斯坦
: 美國AR4：
: 問題（二）美國在這時候該採取什麼行動？


在核危機還在四的狀況下，蘇聯用三點影響力拿下巴基斯坦其實頗有風險：
假設美國用4OP牌政變巴基斯坦，美國影響力有50%的機率會進入巴基斯坦。
這代表美國至少會拿下印度與巴基斯坦其中一國，
（如果政變巴基斯坦爆骰，蘇聯也不願使用中國牌的話，甚至兩國都可能被美國拿下）
同時將阿富汗這個鄰近蘇聯的非戰場國，暴露在美國的威脅下。

原本蘇聯已經成功政變伊朗，巴基斯坦和印度唾手可得，阿富汗也沒有威脅。
沒有必要冒著可能被政變的風險，在核危機降到三之前就拿下巴基斯坦。
除非蘇聯相信美國手上沒有4OP牌，也願意賭美國政變巴基斯坦失敗。
但先發動一次政變讓核危機降到三，再穩穩地進入西亞，絕對比賭博來得好。

所以美國這邊的行動，如果手上還有4OP牌，我覺得可以拼一下政變巴基斯坦。
成功的話至少可以拿下印度/巴基斯坦其中一國，甚至加上阿富汗。
若不幸失敗，至少也為下個AR進馬來西亞鋪路。

支持美國在AR4政變巴基斯坦，而不選擇在更早的AR政變伊朗。
原因在於政變伊朗的話，蘇聯還有機會政變回來。


: 問題（三）美國在第一回合，應不應該扮演主動政變、降低核危機的腳色？


接著前一個問題，我的想法是否定的──至少美國不應該主動將核危機從四降到三。
因為這讓蘇聯可以無後顧之憂地進入西亞，甚至反殖民/反史達林空降影響力到泰國。
這會讓美國幾乎無法阻止蘇聯的亞洲支配。

美國就算不把核危機降下來，第一回合在中東仍然有一堆事情值得做。
（鞏固以色列周圍如黎巴嫩與約旦，進一步控制以色列，從埃及進利比亞）
如果蘇聯政變有美國影響力的埃及，那美國就可以進馬來西亞瞄準泰國，
甚至利用第一回合最後一次政變的機會，政變埃及或伊朗。


: 問題（四）如果第一回合的核危機一直沒有降下來的話，這對蘇聯或美國哪方較有利？


不一定、要看手牌狀況。如果亞洲計分是第一回合的手牌，那麼就是蘇聯不利。
（上面的例子中，美國和蘇聯各控制南北韓一個戰場國，但蘇聯理應取得更多優勢）
如果蘇聯手上有反殖民而且想當成事件使用的話，也是蘇聯不利。
但如果蘇聯手牌OP很高，核危機四的時候硬灌4OP拿下巴基斯坦，那就是美國不利。
（美國很難成功政變巴基斯坦/印度，要進東南亞又忌憚被政變）


: 最後一個問題；這個問題是關於蘇聯的開局策略：
: 問題（五）假設蘇聯開局手牌有社會主義政府和馬歇爾計劃，點數也是在平均水準
: （大約17～18）。那麼蘇聯值不值得放棄AR1政變伊朗，頭條打社會主義政府，AR1政
: 變義大利？
: 雖說開局政變伊朗幾乎是蘇聯的定番，但假設馬歇爾在蘇聯手上、美國不那麼容易拿
: 下關鍵歐洲非戰場國的話，蘇聯值不值得頭條社會主義政府、AR1政變義大利？我的想
: 法是值得啦……。因為蘇聯政變成功的話，美國通常會先鞏固法國，這樣蘇聯還有機
: 會回頭政變伊朗。


仔細想了一想，除非開局八張手牌OP總和有超過20，
否則即使蘇聯的開局手牌有社會主義和馬歇爾，
我認為還是不該頭條社會主義政府、AR1政變義大利。

若是以歐洲支配為目標，蘇聯一定希望越晚把馬歇爾打出來越好，
甚至第三回合讓馬歇爾上太空。扣掉馬歇爾的4OP與頭條社會主義的3OP，
剩下來能打的手牌OP其實只有10～11，算是相當的低（先不考慮中國牌）。
蘇聯不如扣住馬歇爾，讓美國不那麼容易拿下歐洲支配，
專心拿下相對容易的亞洲與中東支配。




我的想法大致如此，還請多多指教m(_ _)m。
謝謝！

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※ 編輯: DVE             來自: 203.160.254.105      (04/05 17:19)

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作者: akbe (勝文哥) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 冷戰熱鬥第一回合美國的行動與政變
時間: Thu Apr  5 22:33:21 2012

原本預計昨天就要PO的，結果我看到老遊戲版的姜維傳出了之後就......

咳.....回正題



我先說我個人沒看原PO的問題來回，因為每個人對於起手的方式不同。

因此在戰術上或思考上有差別，所以本文只是單純述說我自己擔任美方時的起手。



起手蘇聯會在東歐有6點、美國在西歐有7點。

因為是蘇聯方先放，美國方再決定，因此可以對不同的放法有不同的解。


原PO所遇到的基本起手是 蘇方放1點東德、4點波蘭、1點南斯拉夫，但無論美方的解法是
如何，首先西德的4點是跑不掉的、其次我認為放在義大利的風險過高，如果依照原PO說
法在義大利放3點，代表蘇聯用4點牌政翻義大利的機率有50%。我認為這個風險對前期的
美國風險過高，而且一旦義大利被炸光，美國至少要2回合才能回到義大利，一般而言，如
果我看見對方這樣放，手中如果沒有同時抓著社會主義政府和掩護與避難，我個人是不會
去放在義大利的。



那麼，美國前期必須考慮些甚麼呢?



我認為前期必須重點關注的地方有

1.至少在亞、歐、中東3區中，必須確保一區是你Domination。
2.永遠確保手上要扣住一張4點牌，就算沒有4點至少要3點，因為你不知道封鎖柏林會何
  時出現。
3.盡量把分數咬在 -10 ~ -15之間，如果輸得太多，蘇聯有可能中期一發OPEC、我們將會
  埋葬你們或東南亞計分你就垮台了。
4.盡快讓NATO生效，不只保護你的義大利不被政變，也強化英美特殊關係的效果。



那麼，前期的重點地區又有哪些呢?

1.歐洲的法國、義大利。
2.亞洲的南韓。
3.中東的伊朗和亞洲巴基斯坦、阿富汗的三角地帶。


這些地方是前期常常雙方火拼的地方、也是戰略重點，如何把點數有效率的運用，以及事
件出現的時機，將會影響你進入這些地方的先後順序。

在第1點提到的法國與義大利，被影響的方式就截然不同，義大利怕的是政變和突襲、而法
國怕的是事件。

前期影響法國的事件有三，社會主義政府、戴高樂和蘇黎世運河。
影響法國的事件乍看之下很好很強大，但其實會讓蘇聯憑空冒出點數的只有戴高樂而已。
其他的事件都只是移走法國點數而已，因此在前期法國空蕩蕩的情形下，蘇黎世越早出現
越好，而社會主義政府的目標通常會對準義大利、而非法國，但如果你在法國真的演變成
了和蘇聯拼點，別忘記你還有杜魯門主義可以幫你一把。再來要注意的是蘇黎世會把以色
列起始點數拔光，如果失去以色列，美國可以說在中東就幾乎沒有競爭力。



在第2點提到的南韓，我個人認為美國守不住也是意料中事，先不提韓戰、起手蘇聯如果
有4點牌就先吃掉南韓也不是難事。因此，福爾摩沙決議文是讓你在亞洲版回一城的關鍵
，不過能閃掉韓戰、兩個一起吃下來更好。(雖然難度很高....)



第三點提到的中東的伊朗和亞洲巴基斯坦、阿富汗的三角地帶可以說是前期最詭譎的地方
也說不定，國家安定值都只有2、事件牌的侵擾，直接連接超級大國的1分，都讓這個地方
更顯複雜，雖然局勢很不明朗，不過這地方可說是先攻先贏，亞洲和中東都是要政變多次
才會封鎖的地區，因此在已經先手進入控制國家的人來說，重組是一個不錯的選擇，唯一
的例外是阿富汗，不過就算失去阿富汗也別太難過，蘇聯佔領它的唯一功能是防守而已。



暫時先想到這樣......如果我腦袋有東西就在補吧.....
請各位見諒(死

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◆ From: 111.242.178.244
推 DVE:開局如果西德之外的三點影響力不放在義大利的話，你會怎麼放呢
推 DVE:因為我是蘇聯第一手政變伊朗的基本教義派（？），我反而覺得
→ DVE:伊朗/巴基斯坦/阿富汗開局幾乎都是蘇聯的勢力圈，也因為開局
→ DVE:不會政變義大利，核危機通常不會回到5，NATO的效果可有可無…
→ akbe:如果是我的話...習慣是希臘1 土耳其1 西班牙1
推 DVE:那如果不考慮頭條的影響，蘇聯AR1用3OP拿下義大利，美國AR1你
→ DVE:會怎麼對應呢？3OP拿下法國嗎？還是改去爭奪伊朗/西亞呢？
推 tnav:姜維傳變好難 /_\
→ akbe:如果頭條馬歇爾 就可以去重組義大利 不然就要看手上事件有哪
→ akbe:些 來看看先往哪個戰略目標去
→ akbe:至於姜維傳真的變好難....果子也變難練了...
推 DVE:希臘/土耳其/西班牙各1的話，遇到頭條社會主義就完蛋了……。
→ DVE:蘇聯可以AR1政變伊朗，AR2再好整以暇地拿下義大利。
→ akbe:所以我說那是起手有馬歇爾做的嘛XD
推 DVE:XD 那……美國起手沒有馬歇爾的話，歐洲你會怎麼配置呢？
推 BlackShieh:推那個人傳XD