推 winfyq: 同意放房子也是策略一部分，甚至從選種族開始就是了10/04 10:14
推 akong740429: 起始位置真的無法照套路，擴充計分 回合計分 順位10/04 10:18
→ akong740429: 對手種族全部都會影響，真的只能靠場次抓感覺，如果10/04 10:18
→ akong740429: 有人教你XX族就是這樣放啦，就是下這邊就對了 那大10/04 10:19
→ akong740429: 概都是亂教10/04 10:19
其實有人教我是「看對方的種族去猜對方起始位置」，但感覺還是有運氣成分在
推 remprogress: 經驗10/04 10:20
推 winfyq: 反過來說 第三四家可能也是刻意不選你的房子旁10/04 10:32
我覺得是、只是沒想到火山族貼不到人發展會這麼差
※ 編輯: feluolia (223.137.80.148 臺灣), 10/04/2021 12:43:21
推 wxoox: 看完我覺得很奇怪，你是二家卻說別人不貼你，怎不自己去貼 10/06 11:44
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作者: nahsnib (悟) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 請教神秘大地起始房子設置策略
時間: Mon Oct 4 14:38:48 2021
這遊戲最大的特色就是種族不平衡啊，
但就是不平衡才有趣，同一張地圖，不同的場風、特權就有不同的優勢種族；
就算是優勢，還是有辦法被限制，所以它是一個隨時能夠動態平衡的遊戲，
絕對不是選到優勢種族就躺著贏game，你也要之後的每一輪都做對事情才行
起手擺房子的狀況就要考慮很多事情，考慮別人不跟你貼，考慮別人把你圍死，
考慮發展與擴張的可能，
你不能總想著這棟放下去，最好的狀況是怎樣；而通常是要站在別人的立場去想。
你選火龍，這種族沒人想貼在他旁邊，但你自己擴張的時候也不太想踩別人原生地形
所以通常選火龍的時機點：
1.第一季場風=小房子 2.特權有航海+1 3.敵人慢速擴張(如魚人)
第一季就毫不猶豫的瘋狂擴張，搶不到土1沒關係，我讓大家都蓋不出去，
配合航海+1第一季就可以亂炸到沒有人可以好好發展，魚人那種起手往要塞蓋的，
等他蓋完要塞周圍已經沒有森林沼澤可以發展了；
但你這局的對手是游牧、魔族、哈比，三個都算是發展很快的，
游牧要塞出來除非你圍著他，不然他總是找得到地點突破，你又不想踩他的沙漠；
魔族哈比大不了犧牲起手一側的發展，中期祭司、鏟科搞定你照樣鎖不住，
至於你文中問到的異教徒，這種族的優勢是信仰很強，其他就沒有其他了，
要塞神殿又貴又廢，要看場風是不是信仰很整齊，土土水水這種乾淨俐落可以狂堆信仰，
拿到信仰獎勵來發展的，如果沒有的話，就沒有優勢了。
有了場風優勢，再來觀察敵人，異教徒發展中規中矩，因為不仰賴要塞，
所以起手就往寺廟拿土一沒問題，有土一之後開始瘋狂小房子，
所以你文中問到的狀況，我認為異教徒確實要黏，但不一定要直接黏死，
巫 沼 農
這種狀況就很適合先放一棟在農田，擴張過去觸發能力；
起手有一棟貼在其他地方蓋寺廟就好。
當然這遊戲最大問題是你根本不曉得其他玩家腦子是不是正常的；
我就遇過本來好好的局，我(渾沌法師)應該可以穩定拿下第一，
第二名(魚人)不曉得發什麼神經，硬是要六個工人剷掉山脈，
自己最後落到最後一名把我扯到第二名去= =
※ 引述《feluolia (.com)》之銘言：
: 其實早在七年前就入手這款遊戲，
: 但因為當時朋友覺得一場太花時間，於是就一直封印到現在，
: 直到最近年過35、朋友覺得該玩一些訓練腦力的桌遊，才又開出這款遊戲，
: 意外的是！
: 卻有朋友覺得這款遊戲不夠策略、而且還不只一個人，
: 對方表示「每回合能做的事就那些，基本上一開始房子放完就大概決定怎麼玩了」，
: 雖然我覺得放置房子也是策略的一部分、但卻始終不得其要領，
: 我自己玩得好的時候分數可以玩到140+、有時候卻不到70分，
: 上網看很多場人家的對戰，也只學到怎麼發展，還是不知道起始該怎麼放，
: 像昨天一場，
: 第一家選遊牧、我選火龍、第三家哈比人、第四家魔族，
: 起始房屋我猜測哈比跟魔族可能在東邊大陸發展，
: 沒想到對方一個跑去中部跟遊牧民族擠、一個跑去北邊大陸，
: 結果我只有一棟房子在中間根本堵不住他們、缺少鄰居發展又不順，最後落得第四名，
: 想請問各位板友，起始房屋到底該怎麼放呢，
: 例如火龍這種是不管起始位置看到房子就貼嗎？
: 那異教徒這種也要貼對手的如果能貼到的位置都是2.3鏟地該怎麼辦呢？
: 謝謝大家，
: 另外因為我買的是古早的版本，
: 爬文看帆船擴並不適合新手所以不考慮，
: 埃森擴看評價種族景觀極度不平衡、但有人說不平衡過後種族才真的平衡，
: 想請問埃森擴有需要入手嗎？
: 推 winfyq: 同意放房子也是策略一部分，甚至從選種族開始就是了 10/04 10:14
: 推 akong740429: 起始位置真的無法照套路，擴充計分 回合計分 順位 10/04 10:18
: → akong740429: 對手種族全部都會影響，真的只能靠場次抓感覺，如果 10/04 10:18
: → akong740429: 有人教你XX族就是這樣放啦，就是下這邊就對了 那大 10/04 10:19
: → akong740429: 概都是亂教 10/04 10:19
: 其實有人教我是「看對方的種族去猜對方起始位置」，但感覺還是有運氣成分在
: 推 remprogress: 經驗 10/04 10:20
: 推 winfyq: 反過來說 第三四家可能也是刻意不選你的房子旁 10/04 10:32
: 我覺得是、只是沒想到火山族貼不到人發展會這麼差
: ※ 編輯: feluolia (223.137.80.148 臺灣), 10/04/2021 12:43:21
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推 fdragon4: 場風優勢 ㄘ我北風北大逆襲 10/05 06:24
推 feluolia: 感謝教學！同感遇到奇怪的思維真的棘手QQ 10/05 06:24
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作者: bboylu (小路) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 請教神秘大地起始房子設置策略
時間: Tue Oct 5 05:28:21 2021
不知道你們是用哪種競標規則還是自選角
不過依照你很久沒玩的狀況
先假設你們是用舊版競標規則
喊最高分的先選角
選到火龍自選色
再假設你們是用最原本的地圖
然後不知道每年事件 不知道卷軸 也不知道擴充路王是什麼
首先光是火龍 遊牧民族 魔族 哈比人
這四個種族
我就不會選火龍
喊分最高一定是先標魔族或是看事件種族有沒有對哪個種族有利
因為其他種族都是擴地能力很強的種族
火龍很難卡到人
而且哈比魔族自帶技能加分
游牧好發展
火龍完全沒有站到任何便宜
再來不知道你火龍選什麼顏色
但是要選也是選紅or藍
一定是貼著別人蓋
然後你起始猜黑咖會擺房擺在最左邊
所以你2家選擇不靠黃
等3家4家靠你被你卡
光是擺房邏輯上就說不通了
首家擺房的位置大概會有60%~80%左右後面玩家初始地
因為這個遊戲鄰居非常重要
如果2家不貼首家
那就代表首家和2家一定會有一家被孤立
我如果是3家4家
我有什麼理由靠火龍給他炸一圈??
游牧再快也是一年1塊地
不管我是哈比還是魔族
擴地速度都不會輸
還可以壓榨到黃色原生地
如果擴充路王是散居or最遠or兩大棟最遠
那初始地放右邊大陸的慾望又更低了
因為放下去可能直接被火龍切斷連不起來
那還不如選擇擴張右上左下
你朋友說「每回合能做的事就那些，基本上一開始房子放完就大概決定怎麼玩了」
基本上沒有說錯
但也不算完全正確
因為從遊戲並不是從房子放完後才開始
而是從擴充路王、事件、卷軸、種族這些一設定好
遊戲就開始了
考慮競標哪隻腳色是否好跟事件及路王
種族向性跟卷軸還有宗教獎勵是否匹配
魔力轉動速度及特殊行動能否取得理想中的動作及資源
是否要提早升航or是否需要升鏟
這些考量都是在選角前就在腦海中計算的
房子放好後
只是在實行剛剛模擬種族的發展
如果被卡到該怎麼順利轉路繼續發展也很重要
不知道你們是玩初始分20分還是40分
但有時玩玩不到70分
即便初始分20分
也代表你整場遊戲獲得不到50分的分數
光是雙路王最後一名6分+6分 四柱宗教只有1柱第一其他沒名8分
這樣就20分了
吸魔平均一場大概會扣個20分就抵掉
代表你6年的期間事件加分、成都獎勵加分、種族技能加分、
神恩片加分(土1、水2)、卷軸PASS加分
這些東西總和你不到50分(也就是打了6年平均1年連9分都沒賺到)
這跟你一開始房子有沒有好好擺放已經無關了
是基本功不夠紮實所造成的結果
當你朋友跟你玩都可以輕鬆獲勝
那他們當然就會覺得這遊戲不夠策(反正我怎麼玩都贏)
如果你跟他們玩每次都會贏個20~50分(誇示舉例而已)
他們就會很想知道你怎麼操控可以生出這麼多分數的
自然就會覺得這遊戲很策略了
舉個也許你可能會有感的例子：
一群四個新手玩璀璨寶石
可能都是打低階牌湊貴族
然後打了1個小時後
終於由低階牌堆的最多張的人獲勝
每次打都是這樣
大家就會覺得這遊戲沒什麼策略
就剛好輪到你1階牌開到3資源給你買走
啊我就衰買到5資源
所以我的引擎就比你慢
所以輸了
直到有一天跟高手打
發現他15動就call game了
然後其他三家引擎都還沒做好只得了3分
才終於知道原來這遊戲有策略
總之我想說的是
這遊戲要思考的面向很多
不是單純擺個房子就定勝負了(當然會佔勝負的一部分但不是決定勝負的關鍵)
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平日桌遊策略團 一三四五不間斷
週三固定蓋神農 週末古董阿瓦隆
https://www.facebook.com/UGGBG/ 台中烏嘎嘎桌遊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.34.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1633382907.A.C09.html
推 feluolia: 抱歉沒說清楚，種族規則因為大家都不熟採用的是上網查 10/05 06:27
→ feluolia: 航海擴的自選調整基本分，會選火龍單純因為只有這種族 10/05 06:27
→ feluolia: 我每次用每次低分orz 10/05 06:27
這遊戲很多時候選角不能只是因為"我想玩"而選角
如果不考慮當下的所有事件卷軸路王和其他種族
就只選一隻你想玩的
那會輸絕對是不意外
就跟你打積分都看到對面選提摩上路
但是你還是想玩狗頭上路
然後被打爆了
你只能怪自己不會其他角色
推 nhltc1975: 用璀璨寶石比喻的很貼切 10/05 07:46
推 qfg40005: 這遊戲在爛至少也要100分 10/05 13:03
※ 編輯: bboylu (114.33.34.234 臺灣), 10/05/2021 17:41:38
推 feluolia: 大大您誤會了，我選火龍的確是我想玩，就像樓上q大說的 10/06 10:55
→ feluolia: 這遊戲其它種族我都能穩100-150、只有火龍例外，所以選 10/06 10:55
→ feluolia: 他是為了練不是為了贏XD 10/06 10:55
→ wxoox: 我覺得原PO搞錯一件事，這不是一個選我喜歡種族然後大家開 10/06 11:46
→ wxoox: 始玩的遊戲，是在設置的階段就開始玩了，是你覺得玩哪種族 10/06 11:47
→ wxoox: 適合這場遊戲的狀況。 10/06 11:48
→ wxoox: 所以你火龍分數不高有一種情況可能是，你朋友圈的選角風格 10/06 11:48
→ wxoox: 常常會不自覺就壓抑到這個種族，另外這種族本來就比較難 10/06 11:49
推 feluolia: 回w大，因為朋友表示還對種族不熟、所以我也都配合他們 10/06 12:39
→ feluolia: 自由選-w-，昨天是有一場認真用女巫玩出151分，就不知道 10/06 12:39
→ feluolia: 他們下次會不會認真學種族了。 10/06 12:39
推 nahsnib: 火龍乍看之下很爽，可以一直炸，你反過來想想如果沒拿到 10/06 12:55
→ nahsnib: 特權鏟、信仰鏟，在要塞出來前最多就是2+6=八塊地， 10/06 12:56
→ nahsnib: 工人也拿不滿，每回合收入就是輸 10/06 12:57
→ nahsnib: 就算要塞出來給你+4，整場12塊地又沒有其他得分機制 10/06 12:58
→ nahsnib: 要贏只能把其他人都搞爛然後信仰記得先搶起來放 10/06 12:59
推 wxoox: 看到你上面的留言，我覺得你可能要認真考慮一種情況「你朋 10/06 13:41
→ wxoox: 友真的對這遊戲沒愛，沒辦法自主深入的去體會這遊戲 10/06 13:41
→ wxoox: 可能F大需要好好考慮..朋友喜歡的策略遊戲是什麼... 10/06 13:43