推 hcy1: 官方(作者)認可的測試。尚未成為最終的官方版本，需經測試。 08/11 02:04
推 pikacha: 總算要修河行了，我想的是扣分制～解鎖／蓋都扣１分～ 08/11 04:53
推 makoto888: 河行者１不修正實在太強了，不過這是第四次修變形師了 08/11 09:16
→ makoto888: 代表變形師真的做壞了 08/11 09:16
推 wxoox: 果然是個做壞掉的擴充~ 08/11 09:55
推 nornor0415: 變形師修道v4了有點扯R 08/11 10:22
→ kissfish: 主遊戲也作壞啊 XD 08/11 11:28
推 pikacha: 附議，做壞的擴充，還得寫出與眾不同的規則．．．囧rz~ 08/11 19:38
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作者: pikacha (小億) 看板: BoardGame
標題: Re: [情報] 神秘大地擴充修改
時間: Tue Aug 11 19:36:32 2015
※ 引述《applp741 (土著)》之銘言：
: 來源:http://terra.snellman.net/changes/
: 這是官方的改動嗎?
: New playtest versions of Shapeshifters and Riverwalkers.
: Shapeshifters v4: The cost the Shapeshifter SH power has been increased to 4
: power / 4 power tokens, and using the power no longer generates any victory
: points. They also have to pay one VP for every power token they receive using
: their faction special ability.
: 變形師
: 1.要塞能力使用變成都是4魔力,且不會得到分數
: 2.特殊能力得到每點魔都扣1分
: Riverwalkers v4: Riverwalkers have to pay 2 coins when they unlock a new
: terrain on their wheel (starting terrain is free), 3 coins if it is another
: player's home terrain.
: 河流行者
: 1.解鎖非他人原生新地形需要付3元,非他人原生2元
: 不知道有沒有理解錯誤
以下是我的想法(和變形師很像)
1.解鎖其他玩家的原生地,馬上扣1分
2.蓋在其他玩家的原生地,馬上扣1分
3.地形解鎖上限為玩家人數-1,每多解鎖一種地形,馬上扣2分(搭1會扣3分)
另外河行者也能爆魔拿鏟子,沒任何作用,只是可以卡別人。
以下論點可能會筆戰,要戰請自便~
為什麼河行者就不能爆魔卡別人?難道河行者就不會被堵死嗎?!
http://terra.snellman.net/game/newgame0003
河行起始放在H5 & C5 本來想開心拿下F2,被火龍硬搶,差點陰溝翻船!!!
還好火龍之後沒力~
對照組:
http://terra.snellman.net/game/NoRating
被堵死的河行就不能爆魔當 King Maker嗎?
中離會被人說沒運動家風度,總要有些事可做吧?
雖然我可以理解河行者爆魔拿鏟子是"沒有意義"，和爆魔拿不到橋／祭司是"沒東西拿"
有不一樣的感覺～可是結果相同（浪費行動爆魔，就為了卡別人！！！）
而弄出不同的規則，完全不能接受！
要是我聽到這種規則，我可能永遠封印河行者，或是改用其他規則
（個人傾向都可以爆魔）
我不想花時間向其他玩家解釋為什麼河行者不能這麼做？（因為比較高尚？！）
這星期我會把我的想法和官網討論，看他們會不會回～
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"奧坎氏簡化論" -- "解決問題最好的方法 ; 幾乎總是最簡單的方法 "
1.我們離財富自由 , 只差一個好構想 , 及一個 "關鍵人物"
2.實際上,你開始的時候只需要三種資源 : 好點子 , 實現好點子的決心 ,
和擁有其他所有資源的重要人脈.
你應該奉行這個座右銘 :我現在需要的每一種有形或無形資產 ,
都掌握在某個地方的某些人手裡 , 我要如何找到這些人 , 說服他們提供我這些資源 ?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.158.104
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1439292997.A.60D.html
推 makoto888: 扣一分其實沒甚麼，如果加上「蓋在其他玩家的原生地」 08/11 19:42
→ makoto888: 「要多付1工人」or「1元」的話比較有差 08/11 19:42
聽起來不錯，或是給該玩家１元！也許１工人＋１元更棒！！！
→ JimEPLab: 不能拿鏟子 08/11 20:34
→ JimEPLab: 在規則書中 河流被定義為天生無法得到鏟子的種族 08/11 20:40
不能拿不代表不能爆魔！我不是律師，雖然我也沒很好勝，但是有機會贏還是要爭！！！
其實河行者打法也不太多，第一個廟土１，這種死要＄的修正會很慘吧！！！
※ 編輯: pikacha (123.194.158.104), 08/11/2015 21:07:48
推 makoto888: 「無法得到鏟子」但如果可以「故意去卡兩鏟格」就有差 08/11 21:10
→ JimEPLab: 應該是說天生不知道鏟子為何物 08/11 21:10
→ makoto888: 有一次玩鍊金術師，最後一回合就因為雙鏟被人先搶走 08/11 21:10
→ makoto888: 後面整個計畫被打亂，結果變第二還是第三 08/11 21:11
我女巫雙鏟搶最長路徑～結果和你平手，其實我能獨贏的～
→ JimEPLab: 要讓它們花魔力去祈求上天掉一把鏟子下來好像說不過去 08/11 21:11
河行者不能用／不會用／沒有用也不想讓別人用啊！說不定４魔卡１８分（或更多）！
※ 編輯: pikacha (123.194.158.104), 08/11/2015 21:26:06
推 whatai: 河流完完全全不能去踩鏟子/連踩了不做都不行 請見有獎徵答 08/12 09:59
我就是看了有獎徵答才發這篇,狗吠火車也沒差啦~
※ 編輯: pikacha (123.194.158.104), 08/12/2015 18:24:27
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作者: whatai (多多) 看板: BoardGame
標題: Re: [情報] 神秘大地擴充修改
時間: Wed Aug 12 19:52:30 2015
: 雖然我可以理解河行者爆魔拿鏟子是"沒有意義"，和爆魔拿不到橋／祭司是"沒東西拿"
: 有不一樣的感覺～可是結果相同（浪費行動爆魔，就為了卡別人！！！）
: 而弄出不同的規則，完全不能接受！
: 要是我聽到這種規則，我可能永遠封印河行者，或是改用其他規則
: （個人傾向都可以爆魔）
: 我不想花時間向其他玩家解釋為什麼河行者不能這麼做？（因為比較高尚？！）
: 這星期我會把我的想法和官網討論，看他們會不會回～
真的要解釋就是河流天生沒有鏟子 所以不能踩
跟踩了之後拿不到東西(祭司/橋)很明顯不一樣
bgg討論頁面如下
https://www.boardgamegeek.com/thread/1200666/can-riverwalkers-do-spade-action
Can Riverwalkers do a spade action to delay the timing for pass? For example,
they would get the bonus card which right-side faction has now if they can do
a spade action and wait for a turn.
作者回應
No. They are the only Faction that has no use for spades (they scout with
their priests) and therefor is not allowed to use a spade at all.
Riverwalkers just don't terraform. They can't do, perform or spend anything
that has to do with terraforming. So they even can't take power actions just
to block other players!
They are different at this point from any other faction.
另外很多時候規則就是規則 根本不需要解釋背後的情境什麼的
情境只是輔助記憶規則的手段之一
就好像種豆 你沒辦法找到一個很好的理由(情境)去說明為什麼牌不能改變位置
又或者為什麼洞農的狗可以隨便養(朋友表示 狗根本是資源)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.55.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1439380354.A.F22.html
我想到一個很好的解釋
有些種族沒有航海 所以不能選擇升級航海
同樣有些種族鏟子不能升級 同樣也不能升級鏟子
所以河流沒有鏟子可以使用 自然不能做需要鏟子的行動
※ 編輯: whatai (220.135.55.46), 08/12/2015 20:01:05
推 sdf88523: 種豆什麼糞Game也能扯 情境是好遊戲很重要的一點 08/12 20:40
→ sdf88523: 就是情境不夠所以他才就只是"種豆" 08/12 20:41
推 makoto888: 洞穴農夫的狗為什麼不能拿來吃... 08/12 21:03
→ shiunyuans: 還好吧 SF一堆遊戲沒情境感還不是一堆人玩?? 08/12 21:09
推 wxoox: 這個解釋我可以接受，畢竟河流圖版上沒有鏟子圖案，圖版上 08/12 21:14
→ wxoox: 的東西猶如種族科技 08/12 21:14
推 pikacha: 就為了"定義",同樣結果寫出兩種規則,自虐就是得回一堆文! 08/12 21:26
→ pikacha: 印在板子上就好啦~ 08/12 21:35
→ whatai: 回sdf 情境感的確很重要 但不是絕對的, 況且很多遊戲的情 08/12 23:32
→ whatai: 境是硬包上去的 很多德式策略都有這問題. 所以有時會發生 08/12 23:32
→ whatai: 想用情境的方式來教學 但規則卻又很突兀 08/12 23:32
→ whatai: 回pik 其實我倒不覺得有到兩種規則 應該說原本規則有想 08/12 23:37
→ whatai: 像空間造成的 xddddd 反正作者說的算 08/12 23:37