推 jogkong:贊成第三點, 但也不知道要加多少@@ 02/22 15:22
→ masanao:1.每輪會取回人 但如果當回合先把人移去用 就不能"免疫" 02/22 15:26
→ masanao:2.少了點隨機性就少了點運氣 不過也少了點平衡發展的必要 02/22 15:27
→ masanao:3.末兩家其實可以多投資白骰 不一定要搶紅骰開局 02/22 15:28
→ masanao: 所以個人覺得順位或許有點吃虧 但要回饋可能也不用太多 02/22 15:29
推 fr014371:先開卡就變成卡位戰了，反而對尾家更不利 02/22 15:30
→ masanao:推樓上 先開卡會變成順位優勢更強 (剛剛沒想到) 02/22 15:31
推 ericeric100:如果把2.3.合起來 讓後兩家可以偷看牌呢? 02/22 15:34
推 masanao:這樣好像滿有趣的 XDD 02/22 15:40
推 fr014371:我覺得開局尾家多拿一點錢(0/2/4/6) 用來買骰 02/22 15:42
推 fr014371:比較困擾我的是遊戲中的順位輪替，4er game會有2人拿2次 02/22 15:44
→ fr014371:首家，但這遊戲對後手相對不利 02/22 15:45
推 fr014371:改成先PASS的拿首家會不會比較好? 02/22 15:51
推 oktryit:這樣會在每回合的 4~5 顆時 (ex. r1/r1/y2/w2/w3) 02/22 15:54
→ oktryit:就有人 PASS 搶下一回的先手了，至少可以預估用到得 5/6 02/22 15:55
→ oktryit:而且這樣很機，每次對手不 PASS 繼續動，會 +1塊，傷害大 02/22 15:56
※ 編輯: eu1986 來自: 140.129.36.157 (02/22 16:39)
推 PatlaborGao:我在想與其給錢，不如多給一顆骰，不過開局就少中立 02/22 16:59
→ PatlaborGao:骰不確定會不會影響過大 02/22 17:00
推 I23:不然最後兩回合的起始由分數最落後的尾家決定如何？ 02/22 17:16
推 ericeric100:分數是隱藏資訊喔~ 02/22 17:18
→ ericeric100:另外原po的開局set順位其實影響不大耶 畢竟是S型順序 02/22 17:19
→ eu1986:我改一下 02/22 17:21
※ 編輯: eu1986 來自: 140.129.36.157 (02/22 17:28)
※ 編輯: eu1986 來自: 140.129.36.157 (02/22 17:30)
推 oktryit:呵呵~ 你的推論和之前我的一樣，這樣導致先手不利了 :) 02/22 17:33
推 oktryit:因為幫先手加了 2 塊 02/22 17:33
推 noyarc:根據經驗 1.第二家最爽 2.四人局很可怕 不用討論 02/22 18:25
推 masanao:我也覺得第二家最有利 02/22 18:50
推 sdyy:第二家優勢超大 第四家開局還沒牌翻也超慘只能撿剩的 02/22 19:46
推 shiunyuans:抱歉趁機問個問題 關於在事件卡上放方塊 如果我有紅骰 02/22 23:28
→ shiunyuans:5、5、5點，兩個事件卡各為紅骰除3，我可以一次把一個5 02/22 23:30
→ shiunyuans:點在一個事件卡上放1個方塊，並用另外兩個紅5在另一個 02/22 23:31
→ shiunyuans:事件卡上放3個方塊嗎?? 02/22 23:31
→ shiunyuans:還是說 一次就只能對一個事件卡放方塊?? 02/22 23:32
推 ericeric100:一次只能放一張 除非你用紅1卡的能力打的 02/22 23:52
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作者: eu1986 (BG) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] Troyes 規則討論
時間: Thu Feb 23 10:42:17 2012
補問一些昨天玩的問題
1.事件卡"掠奪"(永遠在場上的那個事件) 假設上面已經有3顆方塊
我去解決它時可以放3顆 我可以先放一顆結算後 在放2顆嗎?
想要問的點是說 是放完方塊在結算 還是隨時結算
假設立即結算 規則說:除非用行動卡 不然一次只能放方塊進一張事件卡
那結算完的掠奪算第2張嗎?
2.假設黑骰有5跟1 我可以丟一顆6的紅骰去擊退1顆黑骰
而留1點給下一家嗎?
3.在反擊黑骰時 還沒輪到我反擊前 可以花影響力改變骰子嗎?
4.the joust:廣場上 玩家分區最紅骰最多的得2分
假設對手有2顆紅骰 我1顆 我用了The Templar 把一顆白轉成2顆紅
然後使用 the joust 這樣我算3顆紅 還是1顆紅
5.角色卡6張 其中4張的得分來自你放在板上的人OR方塊
但有2張一張是要你沒用掉的錢 一張是要你沒用掉的影響力
這2張會不會爛了一點= =
※ 引述《eu1986 (BG)》之銘言：
: 1.之前聽有人討論 "被擠下來的人"會 "放在建築物上" 就可以"永遠"免役再被擠下來
: 應該是 在每輪的最後 會把"建築物上"的人拿下來 也就是說 免役只能一回合
: 以下是HOME RULE 討論
: 2.如果遊戲SET放人前先把3張行動卡翻開來會不會可以減少開局時的運氣成分
: 3.第2 3 4 (尤其是末2家) 噓不需要多點錢或影響力開局
: 4人玩時
: 1st 1 4 3 2 1 4=15+1=16(開局SET時的順位)
: 2nd 2 1 4 3 2 1=13+2=15
: 3rd 3 2 1 4 3 2=15+3=18
: 4th 4 3 2 1 4 3=17+4=21
: 第1接近第3 多了開局SET的先手
: 第2位玩家平均順位最低
: 第3 .4 比較差
: 版本1 考慮SET:開局加錢 0 / 0 / 3 / 6
: 版本2 不考慮SET:開局加錢 2 / 0 / 2 / 5
: 3人玩時
: 1st 1 3 2 1 3=10+1=11
: 2nd 2 1 3 2 1= 9+2=11
: 3rd 3 2 1 3 2=11+3=14
: 板本1 考慮SET 開局加錢 0 / 0 / 5
: 板本2 不考慮SET 開局加錢 2 / 0 / 5
: 這樣如何
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.36.157
推 ericeric100:1不行吧 因為掠奪就算是一張事件 只是可以重複解 然後 02/23 10:47
→ ericeric100:不會被拿到手上 02/23 10:47
推 spring28892:1. 不行 2. 可以 02/23 10:48
→ ericeric100:2可以 你要拿全部骰子打一顆黑骰應該也可以XD 02/23 10:48
※ 編輯: eu1986 來自: 140.129.36.157 (02/23 11:02)
→ eu1986:又加了一個問題 02/23 11:02
※ 編輯: eu1986 來自: 140.129.36.157 (02/23 11:19)
推 masanao:只能在自己的回合影響骰子 02/23 11:10
推 spring28892:我比較好奇的是 問題三的點是? 02/23 11:17
推 jogkong:反擊黑骰不能買別人的骰子吧 應該也不需要去想改點數 02/23 11:20
→ eu1986:如果第1家把黑骰秒殺 沒輪到你 然後第一回合把你3顆6的骰子 02/23 11:20
→ eu1986:買走 我可能會想要先把他們換成3顆1 02/23 11:21
→ eu1986:所以我要問 在我不是第1家時 有沒有機會使用影響力 02/23 11:21
→ eu1986:第1句的的2個你 應該換成我 SORRY = = 02/23 11:22
推 oktryit:這幾個問題我覺得你對這遊戲有很多不瞭解 :( 02/23 11:23
推 spring28892:不行 因為這本來就是FP+紅骰點多的優勢 02/23 11:24
→ eu1986:這是我看中文規則書(PDF全彩版) 敘述沒有說死的地方 02/23 11:25
推 spring28892:如果是網路上的中文規則書 很多地方翻的有問題... 02/23 11:26
→ spring28892:像是 不包含 都翻成 包含 ... 02/23 11:26
推 spring28892:4. 一顆 你轉的兩顆會用掉 5. 不覺得爛 02/23 11:29
→ spring28892:如對我的回答覺得不服氣 歡迎找masa挑戰 (咦? 02/23 11:30
推 masanao:怎麼會扯到我? 冏rz 02/23 11:40
推 spring28892:這種就是雜魚跑出去嗆人 然後說 有種跟我大哥打 一樣 02/23 11:41
→ eu1986:我不服 請spring28892大跟masa大 打一場XD 02/23 11:47
→ masanao:不要挑撥我跟spring的感情 XDD 02/23 11:51
推 spring28892:我輸了 可以比石器時代嗎 02/23 11:52
推 I23:我反到覺的5這兩張是最棒的 因為有機會獨賺阿 02/23 14:18
→ aethe:角色卡沒有什麼爛不爛啊,只是我每次都花到沒錢,影響力也用光 02/23 15:02
→ I23:所以拿到這兩張就要從開頭開始經營 02/23 15:10
→ I23:我上次玩第二回合就拿到二十幾元 可惜那次不是拿錢那張卡 02/23 15:10
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作者: oktryit (Dino) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] Troyes 規則討論
時間: Thu Feb 23 11:32:51 2012
※ 引述《eu1986 (BG)》之銘言：
: 補問一些昨天玩的問題
: 1.事件卡"掠奪"(永遠在場上的那個事件) 假設上面已經有3顆方塊
: 我去解決它時可以放3顆 我可以先放一顆結算後 在放2顆嗎?
: 想要問的點是說 是放完方塊在結算 還是隨時結算
: 假設立即結算 規則說:除非用行動卡 不然一次只能放方塊進一張事件卡
: 那結算完的掠奪算第2張嗎?
回一篇給你。
你的問題更精準一點是說，如果有 "殘餘套數" 是不是可以繼續攻擊
以掠奪來看，比如說剩 1 格，可是你丟了任意的 6 進去。
其實有 2 套 (6/3 = 2)，可是答案應該是 "否"
只能全數攻擊 1 張牌而已，點數不能移到別的牌去用，同理應該在掠奪上發生。
以上是用骰子點數去處理事件卡 (比如說單 6 或是 捉 2 顆骰 (5+4))
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如果你是用行動卡 (紅i) 去換攻擊套數的話，則可以對接下來的掠奪連射
甚至轉移攻擊到別的卡片。 (修正於 2/23 11:46)
2.假設黑骰有5跟1 我可以丟一顆6的紅骰去擊退1顆黑骰
: 而留1點給下一家嗎?
一個紅骰，可以 x2 而論，所以可以擊退 "面額為 12 " 的黑骰總數
通常一般人用到紅六時，應該就全解了，因為 1 inf 也是收入，
反過來說，如果只想解 黑 5，就看還有沒有小紅骰，我會重擲它
或是直接捉 黃5 或 白5 來解，留下紅 6。
: 3.在反擊黑骰時 還沒輪到我反擊前 可以花影響力改變骰子嗎?
不行，重擲的動作，只能發生在 "自己的回合"，還沒輪到你反擊
視同還不在你的回合，你重擲會影響判斷 (如果是處理黑骰還好)，
因為不能夠買別人的黑骰來用。
這裡始終有一個基本規則是，"請在自己的回合時，再花 inf 重擲骰子"
(實體玩時，你也許會想大家一起動作較省時間，可是有差嗎?)
: 4.the joust:廣場上 玩家分區最紅骰最多的得2分
: 假設對手有2顆紅骰 我1顆 我用了The Templar 把一顆白轉成2顆紅
: 然後使用 the joust 這樣我算3顆紅 還是1顆紅
被用掉的紅骰，不算在紅骰數裡，是留在場上還沒使用的才算 "個數"
: 5.角色卡6張 其中4張的得分來自你放在板上的人OR方塊
: 但有2張一張是要你沒用掉的錢 一張是要你沒用掉的影響力
: 這2張會不會爛了一點= =
跟著角色打，你通常會在低層的玩家等級中待一陣子，
總之，沒有爛角色卡，只有不好的操縱者 (玩家)
---
anyway,
討論而已，不要動肝火 ....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: oktryit 來自: 114.41.51.9 (02/23 11:33)
推 spring28892:(3) 其實有差 如果一起轉 後手可以把大骰轉掉 02/23 11:34
推 adamlee1120:我是覺得18塊換6分微妙 如果不以18塊為主要目標是還好 02/23 11:35
→ spring28892:我覺得重點其實是 角色卡是兩邊共用的 02/23 11:35
→ spring28892:只要你從角色卡上得到的分數>=對手就ok了 02/23 11:35
推 adamlee1120:如果覺得這遊戲太拼運的話可以玩看看Tournay啦 02/23 11:37
→ adamlee1120:策略比較夠 時間也比較短 02/23 11:37
→ oktryit:樓上其實可以不用刪文，你的文章也是一種回答，應該留下 02/23 11:39
推 adamlee1120:有更詳細的幹麻還要留呢XD 02/23 11:39
→ oktryit:然後看 eu 大從那一種版本中得到領悟 (我的比較囧一點) 02/23 11:39
→ noyarc:我覺得最有挑戰性的是解黑卡的那張 (3er) 02/23 11:40
推 eu1986:那個不包含翻成包含 昨天把我的頭 弄得痛死了 = = 02/23 11:41
→ oktryit:1) 的答案我要確認一下，待會再修正 02/23 11:43
推 eu1986:然後3我也覺得很重要 說明書說 影響力的使用是 BEFORE 02/23 11:44
→ eu1986:抵抗黑骰，或是做行動前 所以是輪到你 但你還沒做事前 對吧 02/23 11:45
推 spring28892:(1)的答案我確定是 不行 ... 02/23 11:45
→ spring28892:to eu: 沒錯 就是在你的回合，你行動之前 02/23 11:46
→ spring28892:嚴格說起來也不太對 Archor 的概念是連續行動好幾次 02/23 11:48
→ spring28892:不是一次放n個cube 02/23 11:48
→ eu1986:可能是玩戰錘LCG習慣了 在每個PHASE間都可以出行動XDD 02/23 11:48
→ spring28892:喔我上面兩行是針對ok修正後的文字 02/23 11:48
推 masanao:其實這不是Archor的問題 是第一張紅色行動卡的使用 02/23 11:49
→ masanao:第一張紅卡所給予的能力是提供解事件卡的"方塊" 02/23 11:49
→ masanao:妳利用第一張紅卡得到的方塊 是一定可以使用的 02/23 11:50
→ masanao:猶豫掠奪是解不完的 所以就變成可以重複解了 02/23 11:50
→ masanao:由於 = =" 02/23 11:50
→ oktryit:oxmond 快來推 masa 好可愛~ 02/23 11:52
→ masanao:他最近好像卸下對我的感情了 不要再刺激他! 02/23 11:52
推 eu1986:其實(1)在問 有沒有統一結算事件卡的PHASE 02/23 11:53
→ eu1986:EX 1.放方塊 2.統一結算 3.結束 還是1.2輪替 這樣有差 02/23 11:54
推 spring28892:應該說 event會在cube滿了的當下就結算 然後你當前的 02/23 11:56
→ spring28892:action phase 就會被中斷 02/23 11:56
→ spring28892:但是如果你是用紅I卡 (ex:archor) 來擺cube 因為他會 02/23 11:57
→ spring28892:被切割成n個action 你放下去的當下結算之後 還會剩下 02/23 11:57
→ spring28892:其他的action 可以放cube 這就是ok說的例外 02/23 11:58
推 eu1986:了解了 謝謝 偷問一下 怎麼回水球 & 回溯漏看的水球 = = 02/23 12:00
推 spring28892:ctrl + r 02/23 12:00
推 eu1986:謝謝^^ 02/23 12:02
推 ericeric100:看了這幾篇突然又開始想玩troyes了...好久沒玩了.. 02/23 15:10
推 masanao:樓上這不正是在回應oktryit的約戰嗎? 02/23 15:42
推 fr014371:我也想給樓上電一下... 02/23 15:56
推 masanao:切磋一下OK的啊 XD 02/23 16:18
※ 編輯: oktryit 來自: 114.41.51.9 (02/24 11:54)