Re: [心得] My TOP 10+1 Abstract Game

[oktryit (Dino)]

※ 引述《oktryit (Dino)》之銘言：
- TOP3 圈套棋（Yinsh）

圈套棋結合跳棋和五子棋的玩法，想辦法進攻對方領地把棋子翻面換成自己的顏
色，當所屬的顏色圓棋5個相連就獲得1分，先搶得3分的人獲勝，遊戲特色是得
分後要移除自己的一個棋子，達到雙方勢力的平衡，讓落後一方也有機會逆轉勝。

推 outlookXP:講很棒！
→ LiouKen:我覺得這篇已經進入詭辯的狀態了 xD
推 behemoth:推一下，好強大！XD
推 zigh:怎麼會用詭辯來形容呢~"~ 我覺得寫得很實在呀
        感謝~

→ LiouKen:因為他說他感覺是先手優勢,後面卻是在反駁先手優勢
→ LiouKen:而最後的結論是我也不知道(或不明確說出)哪邊有優勢
→ LiouKen:說不定是50-50,這就留給客倌自由心證囉 XD
        應該是就我玩很多局來說，我不覺得勝率是被一開始的 10 個環所影響

        或許這是所謂的 "起始佈局"? 但是我認為先手比較容易想要 "贏"

        因為連 5 子的目標，總是愈先動手的人愈容易贏，光是說佈局贏人

        並不是白棋主要贏人的原因，我認為是 "多 1 手" 所以較容易贏。

        同樣地，我認為我下後手時，會盡量平反慢一步的問題，

        然後轉先手後 (就是在白棋可能下了廢子後)，我們就定義這一手之後叫

        "逆先手"，也就是後手轉先手，直到這時候，逆先手的我比較容易處理

        問題是，要逆先手的過程，在兩方皆強手之下，相當難被反爭先 1 手

        所以倒不如一開始就握有 "先手"。(當然這不是說這遊戲有先手利，之後補述)

→ oktryit:沒關係，對我來說 yinsh 就是這種奇妙的感覺
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        我試著用 bsw 的 log 來分析，一邊驗證我的想法，一邊就勝率來看平衡性

        我們假定這一份檢驗可行，它可能有幾個我認為不錯的點，

          1) 雙方強度

             bsw 中的 log 選項，必需要用指令，而且主動開啟，以我自己而言，

             我只有在比 city liga 或是和重要的人對奕時才會開。

          2) 長時間性

             時間從 2003 年就有記錄，直到現在，故非短期造成，人會成長棋譜也是，

             所以如果愈玩愈有心得，應該會有 "short-cut" 被利用，進而產生偏差。

          3) 數量多寡

             數量很多，我也從裡面發現了一些 "個人風格" 的確存在。

             (量大到我們可以分析一個人的開局通常擺放點)



        yinsh log 的網頁:
           http://www2.brettspielwelt.de/Client/yinshlog/ 


        首先，先就大家比較關心的 黑勝率高 或是 白勝率高 來看:

          白勝 1314
          黑勝 1300
          平手 92

        以上是我下載了 2706 個檔案，然後跑個小程式，所得到的結果。

        在符合 強度/長期性/數量，這 3 個要件下，勝率是差不多的，

        (雖然我個人覺得下白子較容易贏)

        這個結論令我有點點驚訝，有興趣的人不妨自己也寫一個小程式來跑跑。

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        雖然黑白方勝場數接近了 1 比 1，我仍做了接下來的測試，

        我接著分析 elo top 前幾名的執黑白的勝率，

                                              (※括號中為執白/黑總局數)

        排名 暱稱              勝率    ELO   執白子勝   執黑子勝   平局
        ----------------------------------------------------------------
        1  Bramblyspam         89.59   1891     61 (75)    67 (85)   3
        2  tamihiko71b         75      1815     65 (93)    74 (104)  3
        3  Demello             77.89   1786     21 (36)    16 (33)   2
        4  Zerkin              71.07   1757     38 (79)    29 (77)   4
        5  geeXtah             71.19   1756     17 (36)    25 (38)   2

        6  Romario             80.51   1754     35 (59)    40 (69)   4
        7  Aristobulus         73.5    1742      5 (10)     5 (12)   1
        8  Mime                72.4    1736     36 (61)    25 (42)   3
        9  kostra              84.2    1729     83 (115)   78 (117)  7
        10 mreitz              60.16   1720    126 (213)  126 (226)  3

        11 Hurleburlebutz      64.34   1695     11 (22)    13 (27)   4
        12 Amon                78.73   1684     43 (92)    42 (97)   8
        13 Sternschnuppenprinz 88.89   1684      2 (3)      0 (0)    0
        14 Puff                66.85   1683     19 (33)    15 (28)   1
        15 AndiBar             78.1    1673      6 (14)     7 (9)    0

        16 vleeseter           83.9    1672     64 (87)    64 (83)   4
        17 oktryit             75.1    1670     67 (102)   71 (109)  4
        18 Podiceps            58.33   1657      5 (18)    12 (19)   0
        19 TheTrueHorn         68.23   1643      8 (25)     9 (26)   2
        20 EiNSTEiN            72.64   1636      0 (3)      1 (2)    0

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        可見，就算是以個人而定，勝敗場應該也接近 1 比 1，並沒有白較強問題

        裡面有不少人的執黑局，還贏的比較多，其實這也無差，我們只看是否有

        白/黑勝局不平衡的問題。

        結論是，目前來說如果下 1 場不滿足時，請用 bo3 來決定強弱。



        另外，我想回應，邊角開局的問題，所謂 "佈局強弱" 的問題，

        邊角很難定義，我覺得，如果黑也全下在角落，並沒有所謂的佈局失利

        同樣的攻勢還諸於敵人，通常也無不可。

        或許我們應該要反過來討論，"不下在邊角是不是，同樣地也可以贏敵人?"


        這裡，我想要先定義，所謂的 邊角開局(edge-opening) 和 中心開局 (center-

        opening)。

            參考
            http://www.gipf.com/yinsh/notations/images/yinsh-schema-1.gif

        所謂的邊或角共有 30 點，

        a2 a3 a4 a5 b6 b7 c8 d9 e10 f10 g11 h11 i11 j11 j10 k10 => 16 點
        k9 k8 k7 j6 j5 i4 h3 g2 f2  e1  d1  c1  b1  b2          => 14 點

        我不妨定義，如果 5 個環，有 4 個以上不下在這 30 個點的，就叫 中心開局

        其他的都算是 邊角開局 好了。



        [註]

        這其實很嚴格，我甚至可以定義 5 個環都不可以和這 30 個點碰觸，

        或者是，我們可以就 白有 3 個環在邊角上，黑有 2 個，所以這是一局

        白的邊角開局，反過來說，白的只有 2 個環在邊角上，黑有 3 個，所以這是

        黑的邊角開局，可以定義的方式很多。

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        我藉著剛剛的表格，一樣來比較 top 20 的佈局，如下:

        全 2706 局

           邊角開局 = 3996 ( 2 個環以上在邊上)
           中心開局 = 1416 (至少 4 個環以上不在邊上)

                                            執白  執黑
        排名 暱稱              勝率    ELO   子勝  子勝   邊角局  中心局
        ----------------------------------------------------------------
        1  Bramblyspam         89.59   1891    61   67      160      0
        2  tamihiko71b         75      1815    65   74      196      1
        3  Demello             77.89   1786    21   16       69      0
        4  Zerkin              71.07   1757    38   29      152      4
        5  geeXtah             71.19   1756    17   25       73      1

        6  Romario             80.51   1754    35   40      128      0
        7  Aristobulus         73.5    1742     5    5       20      2
        8  Mime                72.4    1736    36   25       91     12
        9  kostra              84.2    1729    83   78      220     12
        10 mreitz              60.16   1720   126  126       29    410

        11 Hurleburlebutz      64.34   1695    11   13       46      3
        12 Amon                78.73   1684    43   42      193      3
        13 Sternschnuppenprinz 88.89   1684     2    0        1      2
        14 Puff                66.85   1683    19   15       60      1
        15 AndiBar             78.1    1673     6    7       23      0

        16 vleeseter           83.9    1672    64   64      153     17
        17 oktryit             75.1    1670    67   71      107    104
        18 Podiceps            58.33   1657     5   12       36      1
        19 TheTrueHorn         68.23   1643     8    9       51      0
        20 EiNSTEiN            72.64   1636     0    1        5      0
        ---------------------------------------------------------------
                                                           1813    573


        實際在對戰時，前 20 名的選手幾乎都不選中心開局

        原因很簡單，因為自己不熟悉，像我或是 mrietz 會選擇中心開局也是有原因的

        我曾經問過 mreitz 為什麼只用這種開局，

        他說，他不希望遊戲變的很無聊，總是用一樣的方式去行棋，

        所以就算是他大部分都用 中心開局，他的黑白勝場，也幾乎是 1 比 1

        就算我混用中心開局，我的黑白勝負場，也是 1 比 1

        所以熟悉度，會是這一串數字的直接關聯因素。


        如果單純從勝率來反推何種因素決定了勝或敗，

        我想，佈局可能不是正相關性的一個條件，而是經驗，尤其在執白棋時

        強的人會設法一直保持先手，黑棋會想辦法讓白棋逆先手，總是在搶先手時

        黑棋會較辛苦一點，所以這時候白棋如果只是傻傻的先取 1 環時

        我想，這就是黑棋的機會來了。


        黑棋要很小心的利用白棋的可選性變少，來把先手搶回來，而且是 "大大地"

        反先白棋一步，這個用想像的不太容易，我下了很多場的 yinsh，

        我也有我懼怕的對手，怎麼下也下不贏。

        相對地，我也可以贏過很多對手，但是，在個性上，我比較不喜歡

        等候對手下出廢子，然後我從黑子的角度轉後為先 (逆先手)，

        光在控制黑棋要贏白棋的想法上，倒不如我會希望一開始就執白棋

        用不斷的叫吃 (連五子)，來迫使對手在防守中出現破綻。

        (意指:我不讓對手有機會逆先手)

        ---------

        我認為理論上合理的黑白優勢:

        白多 1 手，或是平 1 手

        黑後阻白棋，特別在白取第 1 環後，白會有 2 種難處

          1) 不取環，不斷的下棋下，總是會出現廢步，此時黑棋轉而替代白棋成為先手

          2) 白取環，黑在 5 環打白 4 環，必須要想辦法在對手選擇性變少

             而且攻擊又弱，防守也不佳下，甚至還可以有讓對手再取 1 環的打算

             直接 1-2-3，連取 3 環 (實際上，白也行)。


        可是白棋難保對奕過程中不會被迫浪費 1 著(步)。

        反正，要達到逆先手的條件，執黑白棋的人都會心知肚明，如果有人緊緊咬著

        還可以保持領先的，我們只能回歸到最初的設定條件!

        原來呢，是因為黑讓白先走的關系，最簡單的就是黑白交換再對下 1 盤。

        像網球搶 7 一樣，有人先直落 2 局，就是贏了。

        (或是修改規定，可是這可能要更大量的對奕才可以知道怎麼修改)






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這 2000 多張的譜，我是用 perl 跑完的
如果有人有什麼疑問的話，請告訴我。

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◆ From: 114.41.48.189
推 ajt:這不推不行
→ oktryit:自己看都覺得頭很痛 ~"~
推 LiouKen:推一個
推 tormentorwin:神 推一個
推 jogkong:強大
推 smoox:好厲害的分析！應該來玩玩看齁～
推 outlookXP:很精彩的分析！
推 RogerLo:執黑或執白用勝率來顯示比較 會不會比勝場好
    我在執黑/白勝場後，加了一個括號的數字，代表整個集合中
    該人執黑/白的各自總場數，前後一除，就是 "執黑局勝率" 或 "執白局勝率"。

推 zigh:這樣比較符合科學精神XDDD 推一個 我也好久沒玩這個了QQ
※ 編輯: oktryit         來自: 114.41.48.189        (04/29 13:32)