作者clop (月餅狗)
看板BoardGame
標題[心得] 1960:總統大選 1960:Making Of The President
時間Sat Apr 11 04:23:27 2009
這是我很愛的兩人遊戲。
圖文請洽:
http://bg-matt.blogspot.com/2009/04/1960-1960making-of-president.html
內文跟blog內容差不多,這裡只有把網頁上與圖片有關的段落拿掉修改一下而已
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Designer:Christian Leonhard(also as Founding Fathers)
Jason Matthews(also as Twilight Struggle、Founding Fathers)
遊戲人數:2人
遊戲時間:120~180 minutes
文字閱讀能力:必要,卡片上的事件英文很多要卯起來看
在聊1960之前,先聊聊這個遊戲的設計者。遊戲設計師之一的
Jason Matthews正是設計了Twilight Struggle(冷戰熱鬥)的
設計師,也有滿多評論把1960看作是Twilight Struggle的後續
作品。說是這兩款遊戲很相近,許多機制也都滿類似的,不過
Twilight Struggle題材跟遊戲都比較硬。而1960的兩個設計師
的新作品Founding Fathers也將在2010年的暑假由Jolly Roger
Games發行(原本預計在2009年暑假發行,不過將delay一年)
。
這個遊戲的主題鎖定在1960年的總統大選。不過我想應該有一
部分的人跟我一樣,離1960這個年代有一點距離,所以來談談
當時的情境吧!焦點放在兩位候選人,甘迺迪(John Fitzgerald Kennedy)
和尼克森(Richard Milhous Nixon)。這兩個人的政治生涯都
非常特別。
大家都知道,1960年的總統大選,最後是由甘迺迪以些微差距
勝出。選舉的起初甘迺迪居於劣勢,因為他只有43歲,在這之
前美國歷任總統都沒有這麼年輕的。加上他是天主教徒,美國
歷任總統也沒有一個人是天主教徒,他自己本身所屬的民主黨
內部也對於黨內總統候選人該支持誰有不同的意見。
而甘迺迪的對手尼克森,在選舉時,已經在前總統艾森豪底下
當了八年兩任的副總統,摩拳擦掌準備要接替艾森豪的位置當
下一任總統。尼克森在外交與國防等方面都有很好的能力與表
現,雖然在1960年總統選戰中落敗,但1963年甘迺迪遇刺之後
,尼克森在1968年再戰總統,不過他比連戰強一些,因為他這
次選上了,並且當了兩任的總統。不過在他連任的時候,爆出
了「水門案」(授權非法闖入對手陣營總部,並且下令掩蓋事
實真相),最後辭職下台。而下一任總統福特為了避免國內發
生分裂,想要大和解而特赦了尼克森。尼克森也成了唯一一個
當過兩屆總統,又當過兩屆副總統的人,也是唯一一個辭去美
國總統職務的人。尼克森也讓之後美國的政治醜聞,都加上了
一個「門」字(gate)。
這一年的選舉也有一些特別的元素。其中影響之後選舉的一項
因素就是第一次的總統電視辯論會,就在這一年展開。很有趣
的是,聽廣播的人都覺得尼克森佔上風,講得頭頭是道。然而
,看電視的人卻覺得甘迺迪佔上風,他看起來非常輕鬆自得的
應對,而尼克森則顯得緊張害怕又頻頻冒汗(尼克森本身比較
容易出汗)。當然,第一次的電視辯論會,也在這場選舉中投
下不少變數。
回來談到這個遊戲。顧名思義,這個遊戲的重點就在選總統!
兩個玩家分別扮演尼克森與甘迺迪,在為期九個競選回合中,
透過各自的策略與手段達到最後勝選的目標!美國總統的選舉
方式跟台灣選舉不太一樣。台灣是每個公民一人一票的方式看
總投票數。而美國選舉則是透過「選舉人團」代表美國選民投
票給候選人,最後是看獲得的「選舉人票」數,來決定誰勝選
。這個制度有點複雜,詳細制度的算票方式請看wikipedia:美
國選舉人團。(
http://tinyurl.com/c38nay)簡單來說就是
,每個州都有張數不等的「選舉人票」,而這個州的選民投票
給心目中的候選人,看哪一個候選人在那一州得到比較多的票
,就可以拿走那一州全部的選舉人票。(也就是說,某個州假
設有20張選舉人票,那麼這個州的公民投票給候選人,贏的那
個候選人可以拿走這20票,輸的候選人,即使實際上民眾投票
的票數跟對手差不多,仍然得不到選舉人票)。正因為這個特
殊的機制,不管贏多或贏少,只要贏就可以拿全部,遊戲設計
者把遊戲做的像在角力。我多出一點力,我就可以領先多一點
,或者是降低你領先的程度。而且勝負總是一翻兩瞪眼,要嘛
是你領先,要嘛是我領先!同一塊地上只能有一個王那樣的味
道!
玩家主要在下面幾個方面競爭。首先是每個州的支持度,這直
接關係到你的選舉結果。只要這個州最後是支持你的,就可以
拿到這整個州的選票。其次是議題上的展現,在國防、經濟、
人權這三大議題上,如果你有比較好的表現,在選舉上就有比
較大的助力(在遊戲裡可以得到一些好處)。第三方面是有力
人士的背書,像是當年李遠哲幫阿扁發聲一樣!如果某個區域
裡的州候選人兩方拉鋸僵持不下,那麼有力人士的發聲將會影
響中間選民的決定!最後是媒體的關照,與媒體有友好的關係
,在競選造勢上,還有議題的操作上,都會比較容易!
遊戲總共有九個回合。除了第六個回合是電視辯論會以及第九
個回合是大選日以外,其他的回合,玩家會拿到手牌。每張手
牌上都有CP(競選點數)還有一個事件,玩家可以選擇使用競
選點數來做各州的競選造勢,或是在議題上發聲增加在該議題
上的影響力,也可以拿競選點數來打通媒體關係。而如果不使
用競選點數的話,玩家可以選擇執行手牌上的事件。手牌上的
事件都反應了當時選舉的一些狀況,透過執行手牌上的事件,
玩家可能可以獲得一些好處或是一些特殊的效果。
舉例來說,有的卡的事件是說甘迺迪上了TIME雜誌,還有像是
尼克森的膝蓋出了問題,成為競選時的障礙等等。很多很有趣
的事件。
遊戲的1~5以及7~8回合,就是這樣兩個人輪流打出牌使用CP競
選點數競選,或者是讓事件發生。而前1~5回每回合都會留1張
卡到第6回合辯論會使用。辯論會時,雙方候選人會針對三個議
題(國防、經濟、人權)來做辯論,使用手上之前回合保留下
來的卡來讓自己在辯論會上發聲。在辯論會的議題上勝利的人
,可以馬上獲得民意的支持,直接反應在州的支持度上。
而遊戲的第7~8回合則是每回合留2張卡在大選日上使用。大選
日可以就你之前兩回合留下來的卡,在每個州做檢定測試隱性
選民的影響力,這有可能會發生某些州的選舉結果翻盤倒向你
自己這邊!
關於遊戲的規則,想要多知道一點,可以參考:
艾客米桌上遊戲俱樂部:
http://tinyurl.com/d3lj5s
桌遊地圖室:
http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/21172644
BGG上也有中文翻譯的規則
http://www.boardgamegeek.com/filepage/30468
不過詳細的規則還是請參閱說明書。
介紹完這個遊戲在幹麼,接下來談談我對這個遊戲的看法跟玩
起來的感覺。也許是因為我熱愛政治跟政治選舉,所以當我第
一次看到這個遊戲的時候,我就愛上它了,根本沒玩過就決定
要買!結果買了以後,發現真的跟我想的一樣,完全不後悔,
第一次玩就很愛,後來有機會就會想開來玩(當然有沒有人要
跟我玩是另一回事啦...)。
我認為他把遊戲的機制跟遊戲的主題包裝的很合,兩者搭配的
很好。在版圖上,我也覺得是精緻滿意。而每個事件卡我都覺
得很有趣,每次拿到都會仔細看他一陣,加上上面的照片,更
有味道。另外我也很推他的說明書,說明書寫得非常好,例子
也舉得很清楚,可以做什麼,該怎麼做,都一目了然。
綜合PTT網友(BoardGame板
#18SFucz8)的看法,這個遊戲的
核心架構與概念是戰棋遊戲,加上區域控制的機制。不過我自
己覺得有趣的是,選舉是這個遊戲的「主題」,但卻不是這個
遊戲的「機制」。我愛「選舉」這個主題,但是我討厭「選舉
」這個機制的遊戲(因為我每次玩有投票的遊戲都會輸)。
遊戲時間盒子上說是90分鐘,我想除非每一步都超快,不然根
本不可能才90分鐘。還記得我前幾個星期教朋友玩了一場,入
門局沒有簡化打了三個多小時吧,之後再玩也花了兩個小時多
。此外,這個主題對於某些人來說,可能會很無聊。之前我看
到這個遊戲的時候,興沖沖的丟給朋友跟他說我想玩,他回我
說:「不過就是遊戲,議題一定要搞這麼嚴肅的嗎?」我聽了
之後都回答不上來。
運氣在這個遊戲也扮演了某種影響的力量。如果彼此兩個玩家
實力很接近的話,其實運氣成份會影響比較多。不過我自己玩
起來的感覺是,主要還是策略為主,運氣反而是增加刺激性。
像是我跟朋友有一場玩,我一路被壓著打,到快結束前還落後
對手非常多,結果我在遊戲的末期大反攻,先是靠事件把對手
小幅領先的州拿下,把差距拉近,又在選舉日的檢定留了王牌
,想靠著大州翻盤讓整個遊戲結果改變!不過滿可惜的是最後
檢定的時候我的運氣比較差,所以最後以小幅的差距輸了。那
一場玩到最後兩個回合的時候,我跟朋友兩個人都緊張的大叫
!特別是在最後檢定的時候!
其次就是,這個遊戲要看一堆英文,對於英文不在行的玩家可
能很痛苦,所以建議搭配中文卡表服用。
bgg網友分享中文卡表:
http://www.boardgamegeek.com/file/info/30469
可惜格式跟卡片的一些印製方式的關係,要將卡片中文化其實
是有點麻煩,但是這個中文卡表在查詢方面也是很方便的。
我自己是沒有玩過Twilight Struggle(冷戰熱鬥),所以不
能就這兩個遊戲做比較。有興趣的鄉民可以看看BGG上面的討
論串:Game Review: Twilight Struggle vs. 1960: The
Making of the President。(
http://www.boardgamegeek.com/thread/278441)
這個遊戲也有線上版,在
http://Gametableonline.com可以免
費註冊帳號之後,跟網友對戰。他會即時幫你算出現在兩方各
有幾票,這個是我每次玩實體遊戲的時候,都很想知道的資訊
。不過不能回手,做錯事就來不及啦。想買這個遊戲前,可以
先玩看看,不過要注意,開局的時候不要設定思考時間,不然
還來不及決定要做什麼,時間就到了!
最後是我的碎碎念,為什麼明明一開局的時候甘迺迪有比較多
的選舉人票(我是指如果以開局的狀況原封不動結算),而且
甘迺迪又一開始身處大洲多的區域,歷史上甘迺迪也勝選,偏
偏我玩甘迺迪都還是輸呢?
相關連結:
bgg:
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/27708
海豚桌上遊戲網:
http://tinyurl.com/c4v55x
kanga games:
http://tinyurl.com/dxajzt
線上版遊戲:
http://Gametableonline.com
bgg上中文卡表:
http://www.boardgamegeek.com/file/info/30469
bgg上中文翻譯規則:
http://www.boardgamegeek.com/filepage/30468
桌遊地圖室:
http://heyjude0929.pixnet.net/blog/post/21172644
小古桌上遊戲俱樂部討論區:
http://tinyurl.com/d7s9kc
艾客米桌上遊戲俱樂部:
http://tinyurl.com/d3lj5s
無神論者的巴別塔:
http://www.cuhkacs.org/~henryporter/blog/read.php/601.htm
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.208.26
推 love4celine:推詳細解說。認真來說TS不算是戰棋,只是主題沾了點邊 04/11 04:27
→ love4celine:但玩過這兩款同作者設計的相似機制,TS的針鋒相對 04/11 04:28
→ love4celine:可能比較受大眾玩家喜歡,至於1960...可能就對非美國 04/11 04:28
→ love4celine:玩家就主題上稍微生疏了點 04/11 04:29
→ love4celine:兩款都是值得一玩的遊戲囉 :D 04/11 04:30
推 artyman:冷戰熱鬥?熱門?:) 04/11 05:00
推 ltlyang:還是比較習慣美蘇冷戰XD 04/11 07:06
推 b18902040:原PO文章寫的好。不過兩個遊戲比起來還是冷戰好阿... 04/11 08:25
→ b18902040:玩過冷戰後....覺得1960口味太輕了! 04/11 08:25
→ b18902040:冷戰比較需要用腦阿~~! 04/11 08:26
※ 編輯: clop 來自: 140.113.208.26 (04/11 10:59)
→ clop:阿阿錯字了XDDD 04/11 11:00
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作者: BlackShieh (我的小朋友在飛翔) 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 1960:總統大選 1960:Making Of The Pre …
時間: Sun Apr 12 09:26:11 2009
原文恕刪(部分)
長達10頁的心得文,這篇真的寫得很用心,連我看了都忍不住想去嘗試看看這一款
遊戲。嗯...對於原PO的回饋,本來要用推文的,後來想想,這次用回文的方式好了...
※ 引述《clop (月餅狗)》之銘言:
: 這個遊戲的主題鎖定在1960年的總統大選。不過我想應該有一
: 部分的人跟我一樣,離1960這個年代有一點距離,所以來談談
: 當時的情境吧!
精彩的尤其是這個部分,少了這一塊,每個遊戲就變成單純擺擺木頭出出牌,
而沒有其象徵意義了...
: 遊戲時間盒子上說是90分鐘,我想除非每一步都超快,不然根
: 本不可能才90分鐘。還記得我前幾個星期教朋友玩了一場,入
: 門局沒有簡化打了三個多小時吧,之後再玩也花了兩個小時多
: 。此外,這個主題對於某些人來說,可能會很無聊。之前我看
: 到這個遊戲的時候,興沖沖的丟給朋友跟他說我想玩,他回我
: 說:「不過就是遊戲,議題一定要搞這麼嚴肅的嗎?」我聽了
: 之後都回答不上來。
兩個方法改善這個問題,一個是,讓你的朋友變成能接受2小時以上遊戲的玩家(玩多
了,口味自然而然會變重),另一個是,讓他覺得這個遊戲很簡單(我經常拿大富翁
來做比較,時間長≠困難or嚴肅)
(而且,在玩的過程中,也不能讓他發現,其實這個遊戲不簡單XD)
: 其次就是,這個遊戲要看一堆英文,對於英文不在行的玩家可
: 能很痛苦,所以建議搭配中文卡表服用。
: bgg網友分享中文卡表:http://www.boardgamegeek.com/file/info/30469
: 可惜格式跟卡片的一些印製方式的關係,要將卡片中文化其實
: 是有點麻煩,但是這個中文卡表在查詢方面也是很方便的。
這也是問題之一,卡表這種東西,說穿了就是「遊戲專用字典」,每次看到不懂的就要
去查字典,樂趣難免會減低,想要成功拉人進來玩,建議還是把卡片中文化比較好。
: 推 artyman:冷戰熱鬥?熱門?:)
這位玩家眼睛真利,我第一次看過去的時候竟然沒有發現...
: 推 love4celine:推詳細解說。認真來說TS不算是戰棋,只是主題沾了點邊
是的,所以當有人說他不玩戰棋的時候,我就會闡明這一點
: → love4celine:但玩過這兩款同作者設計的相似機制,TS的針鋒相對
: → love4celine:可能比較受大眾玩家喜歡,至於1960...可能就對非美國
: → love4celine:玩家就主題上稍微生疏了點
我忘記是哪位版友先提到這點的,因為「美國總統大選」是美國的國內史,「Twilight
Struggle(冷戰熱鬥/美蘇冷戰)」是國際史啊...
當我把地圖一攤開,第一次玩這款遊戲的玩家,90%以上都會驚嘆:「啊!有台灣ㄟ!」
光是這點就額外加分了!
: 推 ltlyang:還是比較習慣美蘇冷戰XD
: 推 b18902040:原PO文章寫的好。不過兩個遊戲比起來還是冷戰好阿...
: → b18902040:玩過冷戰後....覺得1960口味太輕了!
: → b18902040:冷戰比較需要用腦阿~~!
: 我自己是沒有玩過Twilight Struggle(冷戰熱鬥),所以不
: 能就這兩個遊戲做比較。有興趣的鄉民可以看看BGG上面的討
: 論串:Game Review: Twilight Struggle vs. 1960: The
: Making of the President。(http://www.boardgamegeek.com/thread/278441)
↑這篇寫的真仔細,不愧是上傳到BGG的心得文,包含外觀、能力、機制都一一做出
比較了,但我還是忍不住以自己的立場猜測一下,為什麼幾位版友在推文中
都比較偏好Twilight Struggle,我想,最主要的因素可能有兩點,
1.台灣人普遍對全球局勢有足夠概念,但對美國50州的分佈,了解程度略遜於前者
所以大家玩冷戰熱鬥比較有同理心
2.「冷戰熱鬥」有多種遊戲結束方式,其中一種還是「隱藏式結局」!而且裡面有好幾種
都會導致遊戲進行到一半突然結束,這一點,讓這款遊戲變得更刺激了
所以玩家一旦在某一方面落後了,就會去致力其他方面,期待對手會讓他有機可乘
當然,還是感謝你的介紹,同時,也邀請你,有機會的話,一嘗「冷戰熱鬥」的滋味
吧~~
: 最後是我的碎碎念,為什麼明明一開局的時候甘迺迪有比較多
: 的選舉人票(我是指如果以開局的狀況原封不動結算),而且
: 甘迺迪又一開始身處大洲多的區域,歷史上甘迺迪也勝選,偏
: 偏我玩甘迺迪都還是輸呢?
因為在「冷戰熱鬥」中,明明蘇聯的獲勝機率,比美國方高出了一點點,可是在二月的
小古大聚會中,獲勝的卻往往是控制美國的一方啊~~(大哭跑走)
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◆ From: 59.105.33.173
推 kissdamn:這是民主自由的勝利!! 04/12 12:35
推 clop:民主自由的勝利XDDD 04/12 12:50
推 clop:TS一場也要三四個小時吧? 有機會的話來試看看XD 04/12 12:53
推 clop:我覺得中文化麻煩的是想要留住圖,只想蓋住字,但是字又散在 04/12 12:56
→ clop:卡片不同的地方orz 04/12 12:56
→ BlackShieh:沒必要跟著一樓起舞吧?!(暈) 04/12 14:34
→ BlackShieh:TO原PO:你可以不管原來的英文標題,直接中文化下面的 04/12 15:55
→ BlackShieh:說明,然後在說明的第一行加註中文的標題即可... 04/12 15:56
推 clop:我應該會試試看把事件說明跟事件效果一起做吧,看看做出來會 04/13 01:42
→ clop:長怎樣orz 04/13 01:42
→ clop:要把紙片固定在那一區,還沒有想到什麼好方法orz 04/13 01:42
→ BlackShieh:別擔心,由於卡片和卡套間的毛細作用(?),紙條是不太 04/20 19:10
→ BlackShieh:會掉得出來的(而且你牌套的開口可以朝上啊...) 04/20 19:11
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作者: hcy1 () 看板: BoardGame
標題: Re: [心得] 1960:總統大選 1960:Making Of The Pre …
時間: Sun Apr 12 17:56:47 2009
: bgg網友分享中文卡表:
http://www.boardgamegeek.com/file/info/30469
這個中文卡表 有幾張有點問題
之前我有在小古討論區post過
不過可能不容易找到文章 在這邊重貼一次
其中
Hostile Press Corps
Jackie Kennedy
Martin Luther King Arrested
這3張卡片翻譯有誤
Hostile Press Corps: 這輪中,Nixon在任何州競選,都需將該州視為Kennedy已支配。
Jackie Kennedy: 這輪中,Nixon出牌當作事件使用時,必須使用一個造勢標記。
Martin Luther King Arrested: 民權議題在議題區往上移動一個位置。出這張牌的玩家
獲得3個「民權」議題支持度。
Tricky Dick這張的翻譯 字面上不算有錯
但這樣的中文寫法 讀起來像是Kennedy方的攻擊牌
容易產生誤解
實際上 這張是Nixon方有利的牌
不影響遊戲進行的
Hurricane Donna這張的事件
指的是四級颶風 而不是四個颶風
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◆ From: 61.228.99.168
推 clop:好仔細,感謝! 04/13 01:34