Re: [心得] 7 wonders心得和新天鵝堡爛牌套

[behemoth (貝西摩斯)]

※ 引述《LiouKen (小龜)》之銘言：
: 今天有幸也玩到了7 wonder, 我覺得算是挺不錯的"小品"遊戲
: 盒子很大,但是其實就是一組card game, 不過它的美術讓我給它加了不少分
  其實我覺得仔細探究可以探得很深～ :p
  卡牌熟悉和不熟悉真的會差蠻多。
: 因為全部玩家都是第一次玩,而我也是現場K規則來教,目前發現容易忘記的規則
: 1.第二時期很順手的就往左邊傳(第二時期應該往右手邊傳)
: 2.同名建物不能重復蓋(常表到自己)
: 3.第三時期的紫色建物只放人數+2張(一股腦全放進去)
  有幾個可以幫助記憶規則的方式：
  1.每張卡牌背都有順或逆時針圖示，指示你往哪傳，避免傳錯。
  2.每個時期都只會拿到7張手牌，可以幫你確定是否牌有放錯。
    (好比說超過人數的部分沒拿出來、或是公會的牌多放了)
  3.記一些功能物的上限：好比加工品(灰牌)不論哪個時期，每種永遠都只有一個；
    第一時期的綠卡每種各一張；第二時期至多會多一個石版symbol；
    第三時期則是至多可以湊到4組symbol。
    記這些的好處是：當場上有人的資源很明顯的多出來時，很明顯的蓋到重複了。
: 因為文字部份很少,所以算是好學又好教的一款遊戲,遊戲時間也不長
: 遊戲人數是3~7人(規則有內附兩人變體),但是我個人認為4+比較好玩
: 因為三人的話等於可以跟全部的人比軍力及買物資,4+可以隔山觀火打嘴砲
  兩人變體還蠻有意思的。
  不過兩人變體的時候不輪抽，運氣成份感覺會變很大。
  但是兩人變體可以控制第3家的出牌，可以讓貿易之類的變數降低。
  所以感覺上蠻微妙，要實際玩過才能知道到底好不好。
  (講這樣很明顯就是沒玩過～ XD)
: A/B面的部份,因為A面基本上都是Stage I +3分,StageIII +7分,只有Stage II不同
: A面適合第一次玩的玩家,但是B面的文明特性比較強烈,我個人覺得B面比較有趣
  B面真的比較有趣，每個奇蹟的能力都十分鮮明。
  不過玩熟的話，其實A面還蠻強的。 XD
  A面的優勢在於：資源需求少 + 確定的10分 + 能力的分部。
  好比金字塔B面雖然全拿有20分，但需要顧及的資源有四種；
  但是如果是A面的話，你只需要顧及三種，彈性上比較大。
  又或是像科技流的空中庭園，如果是B面，需要升到三級；
  但是A面只需要升到第二級就有一個免費的symbol，這對戰術絕對有影響。
  又或者是像宙斯廟，A面跟B的異能相差十萬八千里是什麼鬼啦！
  A面那個每時期蓋一個任意資源感覺就比B面的功能都來得好啊！XD
: BGG Store有第八個奇觀的小擴充,只要0.01 USD(也就是約0.3元台幣)
: 如果有朋友從國外回來,不妨請他帶回來,相當便宜
  超有趣奇觀！尿尿小童！無資源，起始多4元！
  B面奇觀只有一階！除了7元7分之外，還有一個最特別的能力叫做：

 「第一名的傢伙要請你喝一杯！」

: 科技流打法算是相當強勢的打法,除了科技本身分數的疊加性很高以外
: 他免費蓋的東西也都不錯,不過當然也不是衝了科技就必贏
: 譬如說今天就有一場4人遊戲有人光科技就31分,但是最後還是輸了
  上星期四有幸跟到漫尋大的團，所以有機會玩了兩輪。
  第一輪走科技路線，資源不夠+首輪搶不到keycard慘輸(40分)；
  第二輪改走藍線拿53分，其中因為忘了temple可以免費蓋pantheon，所以少拿快7分。
  我的感想是：除了科技全拿外，與其走同一門，不如有效率的攻2-3門。
  31分輸可能是因為其他門的分數拿不夠，所以沒辦法衝上第一。

  以分數要超過50分來講，這2-3門可能是下面的幾個路線的分數組合：

  藍卡拿25-35分：其實藍卡是除公會卡外，所有卡片當中c/p值最高的。
  (景觀卡)       如果你第三時期的藍卡全拿的話，其實遠超過這個分數。
                 但是藍卡最大的問題就在：還不太難蓋出來。
                 雖然需求的資源種類多，但通常一種只要一個。
                 而且藍卡不像綠卡或是公會卡，只有特定路線才有用。
                 它對每個人都有用，所以每個人都會跟你搶。

                 基本上第三時期的藍卡全拿(計26分)其實不太可能。
                 比較合理是一、二時期藍卡拿約15-20分，第三時期拿10-15分。
                 剩下的分數再交由其他門補足。

  紅卡拿16-18分：如果加上打輸戰爭要扣三分，其實差距可以拉到21-24分。
  (軍事卡)       但是最多也就是這樣，想要55分一定要湊其他的門。
                 通常如果兩邊的玩家有人放棄軍備競爭，打軍備其實很強。
                 那天兩輪第一名，都是有在軍事上投資的玩家。
                 (然後我就是放棄軍備競賽的那個玩家 XD)

  紫卡拿10-20分：初次看到規則的人，大概都不難發現紫卡是拿分的好方式。
  (公會卡)       但是如果你一開始就鎖定紫卡做為目標，那就賭太大了！
                 因為：1.紫卡不是每一張都會入選，你想打的不見得有
                       2.每張紫卡的資源需求都十分的高，難以面面俱到
                       3.紫卡是反制卡！不是得分路線卡！
                 除了shipowners跟sceintists這兩個公會外，其他都是看鄰居。
                 紫卡路線最好的方式是在早期就要鎖定好目標，確認資源蓋得出來。
                 六種顏色的牌階有對應的公會，可以看鄰居的狀況，率先佈局。
                 像看到有打軍事和科技路線的人，三土就絕對不能少。
                 因為對應紅卡和綠卡公會的牌，都需要三土。


  黃卡拿約10分：基本上不太建議把黃卡拿來當得分的主力。
  (商業卡)      能拿卡的牌基本上都需要其他資源卡配合。
                唯一計算黃卡拿分的牌只有一個，拿多黃卡就表示你其他得分卡變少。
                但是這並不表示黃卡的計分效果不佳。
                像是看棕色或灰色牌，給分又給錢的卡，就蠻不錯的。
                就算ⅠⅡ時期不拿黃卡，第三時期拿黃卡賺錢加分是不錯的。
                個人是覺得這部分拿個10其實很了不起了。
                再多的話要考慮，是不是該搶藍色比較好？
                (錢的部分後面另外再討論)

  奇蹟拿10-15分：基本上奇蹟不一定要全部蓋出來。
                 像你如果不打算走科技路線，就不一定要蓋出空中庭園B面第三階。
                 拿奇蹟分數的好處是：不論牌有用無用，都是值那個價。
                 也因此，如果決定拿奇蹟分數，儘早在第Ⅰ、第二時期蓋完。
                 因為越後面時期的卡，價值就越高。
                 第三時期的卡片一張少說也值個6分以上。
                 到最後時期才拿這些高分卡來蓋奇蹟，其實是蠻浪費的一件事。

  錢幣拿約5分：除了棄牌拿錢之外，還有就是靠黃卡和鄰人向你買資源。
               但錢其實是C/P值蠻低的一種計分方式，可以的話儘量別這麼做。
               資源拿適量，鄰居有的，可不蓋就不蓋(尤其是加工品)；
               同種資源拿個2個差不多，剩下的靠鄰居蓋用貿易的方式比較划算。
               靠錢幣拿10+以上的分數絕對可能，可是可能要想想：
               這些錢是不是有更好的用途，但是我忽略了？
               因此我覺得這邊拿個5分就差不多了。
               再多就表示你前面資源拿太多，分數相關的卡(紅藍綠)拿太少了。

  綠卡拿26或更多：儘量以Ⅰ、Ⅱ時期的2組科技set為目標。
  (科技卡)        綠卡的分數問題一直在BGG不斷的被提出來反覆的講。
                  最多人垢病的一點是：我花了6張牌，結果只拿26分。
                  平均一張牌只有4.3分左右，比起藍卡或紫卡，效率低劣。
                  然而換個角度想，我是在第Ⅱ時期完成了兩個set的26分。
                  換成其他系列，6張牌能拿多少分？
                  藍卡6張牌最多22分、紅卡最多8分，其他的牌就不用提了。

                  是故打科技路線的人，我建議可以嘗試停在26分。
                  超過26分之後，若沒有完成一組set，一張牌只值5分。
                  而第三時期平均一張牌大概也是差不多這個水準起跳。
                  不如把拿科技牌的機會，去搶其他能賺分的牌。
                  雖然分數差不多，但是你把其他人也能用的牌扣下來了。
                  整體來講，可以拉開彼此間的差距，或是縮小得分的落差。

                  不過如果你當初早已以三組set(48分)，甚至四組set(76分)為目標，
                  那麼就請無視於本段所提的吧！
                  一如最初感想所提的：走2-3門路線 or 科技全拿。

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  嘴炮一下不犯法吧？XD

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◆ From: 114.32.158.229

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作者: LiouKen (小龜) 站內: BoardGame
標題: Re: [心得] 7 wonders心得和新天鵝堡爛牌套
時間: Fri Dec 24 23:19:35 2010

今天有幸也玩到了7 wonder, 我覺得算是挺不錯的"小品"遊戲
盒子很大,但是其實就是一組card game, 不過它的美術讓我給它加了不少分

因為全部玩家都是第一次玩,而我也是現場K規則來教,目前發現容易忘記的規則
1.第二時期很順手的就往左邊傳(第二時期應該往右手邊傳)
2.同名建物不能重復蓋(常表到自己)
3.第三時期的紫色建物只放人數+2張(一股腦全放進去)

因為文字部份很少,所以算是好學又好教的一款遊戲,遊戲時間也不長
遊戲人數是3~7人(規則有內附兩人變體),但是我個人認為4+比較好玩
因為三人的話等於可以跟全部的人比軍力及買物資,4+可以隔山觀火打嘴砲

A/B面的部份,因為A面基本上都是Stage I +3分,StageIII +7分,只有Stage II不同
A面適合第一次玩的玩家,但是B面的文明特性比較強烈,我個人覺得B面比較有趣

BGG Store有第八個奇觀的小擴充,只要0.01 USD(也就是約0.3元台幣)
如果有朋友從國外回來,不妨請他帶回來,相當便宜

科技流打法算是相當強勢的打法,除了科技本身分數的疊加性很高以外
他免費蓋的東西也都不錯,不過當然也不是衝了科技就必贏
譬如說今天就有一場4人遊戲有人光科技就31分,但是最後還是輸了

順便再講解一下科技計分方式(算是這遊戲中最難的一部份)
它的科技圖示只有三種,每三種一個set可以得7分,
另外每一種本身可以得到張數的平方分,雙方可累計


舉例:

A B C  =  7           A B C  = 7          A B C  =  7
  B C                                     A B C  =  7
    C                                         C
                                              C
---------             ---------           ---------
1+4+9  = 14           1+1+1  = 3          4+4+16 = 24
       +)                    +)                  +)
       ----                  ---                 ----
         21 分                10分                 38分

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◆ From: 61.59.19.46
推 noyarc:哈哈 還以為你是要回應新天鵝堡的爛牌套
推 adamlee1120:我是覺得要贏的話，大概保守要拿50分+
→ LiouKen:兄台所見與吾略同,吾亦覺50分為勝負門坎
→ USBv2:                                     檻    幫文人改錯字
→ LiouKen:其實我重複的複也寫錯了 XD
推 madrac:有玩出一場 4x 分就贏的, 當大家同時不想蓋太多資源的時候.
推 smoox:BGG Store的擴充商品"每一件"都要5.00運費喔～
推 behemoth:BGG上的人超過20場的play，獲勝分大約在55-60分
→ behemoth:70分贏的有可能，但很少見