[問題] 三國殺神諸葛問題

[lmf770410 (居居欸)]

如題，

神諸葛有三個技能(都很imba)，其中

【大霧】——回合結束階段，你可以棄掉X枚“星”指定X名角色：直到你的下回合開始，
防止他們受到的除雷電傷害外的一切傷害。


意思就是除了雷殺(包含鐵鎖傳導)、閃電、張角的雷擊之外

任何傷害對該大霧角色均不造成影響

但如果今天是張春華對神諸葛發動攻擊，依照張春華的技能


【絕情】 ——鎖定技，你造成的傷害均為體力流失。



是否無論屬性殺均能夠對神諸葛造成體力流失？



如果為真的話，那麼張春華簡直把神諸葛剋的死死的

傷逝的技能實在有夠強大.. 惇爺對上他基本上沒有什麼技能了

還包括郭嘉、司馬、小喬.... 需要被動傷害才能觸發技能的角色


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我並不是那麼快樂，我只是堅持，不肯讓痛苦掠奪了我的快樂。
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◆ From: 114.26.203.56
※ 編輯: lmf770410       來自: 114.26.203.56        (07/24 19:24)
推 Jackmax:傷害跟體力流失不太一樣，傷害有來源性
→ Jackmax:各角色都有相生相剋，EX諸葛空城也被劉備完剋
推 KwonCho:是的 體力流失無來源 所以大霧無效~~
推 tangyuli:雖然我沒玩過張春華~但依照描述，不是應該要先能造成傷害
→ tangyuli:才來判定是體力流失嗎
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作者: neowu (東村誠) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 三國殺神諸葛問題
時間: Wed Jul 25 00:28:00 2012

※ 引述《lmf770410 (居居欸)》之銘言：
: 標題: [問題] 三國殺神諸葛問題
: 時間: Tue Jul 24 19:23:56 2012
: 如題，
: 神諸葛有三個技能(都很imba)，其中
其實他是前期強, 後面七星用完很快就變白板
嘲諷度高,又缺防禦技(除非每回合大霧自己),容易被集火



: 【大霧】——回合結束階段，你可以棄掉X枚“星”指定X名角色：直到你的下回合開始，
: 防止他們受到的除雷電傷害外的一切傷害。
: 意思就是除了雷殺(包含鐵鎖傳導)、閃電、張角的雷擊之外
: 任何傷害對該大霧角色均不造成影響
: 但如果今天是張春華對神諸葛發動攻擊，依照張春華的技能
: 【絕情】 ——鎖定技，你造成的傷害均為體力流失。

先看2011版: 【絕情】 ——鎖定技，你造成的傷害均為體力流失。
    2012版: 【絕情】 ——鎖定技，你將要造成的傷害均為體力流失。

2012版算是消歧義
而回到這題的答案:

是的...因為張春華原本輸出的傷害, 在目標角色"受到傷害"之前,
就會先變成體力流失,

而大霧只能防止非雷屬性"傷害", 擋不住體力流失

: 如果為真的話，那麼張春華簡直把神諸葛剋的死死的
: 傷逝的技能實在有夠強大.. 惇爺對上他基本上沒有什麼技能了
: 還包括郭嘉、司馬、小喬.... 需要被動傷害才能觸發技能的角色
2011版的春華如果當主公,我只能說實在是IMBA

其他身份的時候就已經完剋一堆賣血流了
連8個神將中, 有好多個都被剋得死死的
神關羽--沒辦法把夢魘標記放到張春華身上
神呂布--被春華打,不能集暴怒標記
神司馬--果然是有名的懼內一族, 被春華打,連忍戒標記都不能拿
神曹操--1點傷害可以歸心一次抽7張牌, but體力流失?? 只能吞下去

4上限的傷逝,在她1血的時候可以確保永遠3張手牌
(2012版才修正成最多2張)

作主公也不怕誤殺忠臣,可以大殺四方

唯一的缺點大概是:寒冰劍,古錠刀,麒麟弓的技能不能用
還有收反賊人頭不能拿牌


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◆ From: 118.170.1.172

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作者: beserious (嚴肅) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 三國殺神諸葛問題
時間: Wed Jul 25 00:53:23 2012

    神諸葛的技能大霧：防止受到的除雷電傷害外的一切傷害

    張春華的技能絕情：你造成的傷害均為體力流失


    前兩位用傷害有來源，體力流失無來源的觀點來看。再加上google的查詢說用"時

機"來看，"絕情"的效果是"即將造成傷害"時，所以"絕情"大於"大霧"，現行規則上應

該是普通、雷、火殺或是丈八蛇矛特效都可以殺到諸葛...(沒玩過只是查資料)

    但是我覺得t版友說的對！"造成的傷害均為體力流失"的前提應該是要造成傷害，

然後因為算是體力流失所以挨打的人不能發動傷害被動技。 應該要用雷殺殺到之後才

來結算這一點減損是體力流失~~其他殺應該要殺不到才對吧？

    不知道有沒有玩過陸版的能解惑一下？很多人說三國殺規則敘述太難我都認為是

國文程度或邏輯不夠沒看懂(抱歉XD)，但是技能說明看來，時機明明就該是"造成傷害

後"才能說這點不是傷害、是體力流失，怎麼會是"即將造成傷害"時就先說"我要扣你

體力囉"？就算是這樣那技能描述也不夠詳盡啊！

    順帶一問，那這樣神諸葛穿藤甲的話張春華火殺可以殺兩點嗎？我認為應該不行

，因為藤甲效果是受到火焰傷害時，傷害+1，但是張造成的不是傷害而是體力減損。

(這樣又回歸到時機的問題了耶！如果是先算藤甲再算技能就是兩點，如果先算技能再

算藤甲就是一點)


    規則嚴密的三國殺竟然也會出現我認為很不合理的bug，難怪鑽研規則的人那麼秋

(就是在說這些律師法官啦！)，因為文意解釋真的博大精深啊！

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人不犧牲某些東西就什麼也得不到
   為了得到某些東西就必須要付出同等的代價
這是鍊金術〝等價交換〞的原則
   那時，我們堅信這就是世上的真理

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◆ From: 114.43.237.27
→ beserious:喔喔，剛好樓上有人解惑！原來已經修改過敘述了！
→ beserious:那火殺的問題就應該是扣一點吧？因為不是傷害啊！
推 lmf770410:好像除了酒可以增加一點攻擊力之外，其他絕情好像不會
→ lmf770410:就像張春華的台詞，"你的傷害於我何干？"XD
→ Onzala:第一次聽到有人說三國殺規則嚴密
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作者: neowu (東村誠) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 三國殺神諸葛問題
時間: Wed Jul 25 01:17:13 2012

※ 引述《beserious (嚴肅)》之銘言：
:     神諸葛的技能大霧：防止受到的除雷電傷害外的一切傷害
:     張春華的技能絕情：你造成的傷害均為體力流失
:     前兩位用傷害有來源，體力流失無來源的觀點來看。再加上google的查詢說用"時
: 機"來看，"絕情"的效果是"即將造成傷害"時，所以"絕情"大於"大霧"，現行規則上應
: 該是普通、雷、火殺或是丈八蛇矛特效都可以殺到諸葛...(沒玩過只是查資料)
:     但是我覺得t版友說的對！"造成的傷害均為體力流失"的前提應該是要造成傷害，
: 然後因為算是體力流失所以挨打的人不能發動傷害被動技。 應該要用雷殺殺到之後才
: 來結算這一點減損是體力流失~~其他殺應該要殺不到才對吧？
分解動作:
張春華用普通殺,指定大霧神諸葛,神諸葛不閃,此普通殺生效

[2012版絕情觸發時機點]--張春華對神諸葛造成1點無屬性傷害
-->[2011版絕情觸發時機點]--神諸葛流失1點體力

如果今天不是張春華,而是某白板將A

那麼分解動作變成:
A對神諸葛造成1點無屬性傷害--[觸發神諸葛"大霧"]
-->神諸葛防止了此1點無屬性傷害


:     不知道有沒有玩過陸版的能解惑一下？很多人說三國殺規則敘述太難我都認為是
: 國文程度或邏輯不夠沒看懂(抱歉XD)，但是技能說明看來，時機明明就該是"造成傷害
: 後"才能說這點不是傷害、是體力流失，怎麼會是"即將造成傷害"時就先說"我要扣你
是啊, 2011版的"絕情"發動時機是: 造成傷害後
但[造成傷害]和[受到傷害] 之間, 還存在著一個技能插入的時間點
也就是攻擊方造成傷害, 不代表被攻擊方就一定接受傷害啊

: 體力囉"？就算是這樣那技能描述也不夠詳盡啊！
:     順帶一問，那這樣神諸葛穿藤甲的話張春華火殺可以殺兩點嗎？我認為應該不行
: ，因為藤甲效果是受到火焰傷害時，傷害+1，但是張造成的不是傷害而是體力減損。
: (這樣又回歸到時機的問題了耶！如果是先算藤甲再算技能就是兩點，如果先算技能再
: 算藤甲就是一點)
確定不行
:     規則嚴密的三國殺竟然也會出現我認為很不合理的bug，難怪鑽研規則的人那麼秋
: (就是在說這些律師法官啦！)，因為文意解釋真的博大精深啊！
沒有BUG啊, 只要弄清楚事件的脈絡就很清楚了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.1.172
推 KwonCho:推解釋清楚~~
→ eastpopo:歸根究柢，三國殺硬是要在「傷害」之外搞甚麼「體力流失
→ eastpopo:這種白爛設定，就是失敗的開始
推 kingkk0110:樓上對不起自己的語文老師
噓 enoeht20181:噓二樓 你意思是乾脆把錦囊都拿掉 大家都來殺閃桃就好
→ enoeht20181:反正簡單就好 是嗎?
推 enoeht20181:補推詳細解釋
推 skylove2005:畢竟要和原作做出區別,只好走向把能力越做越複雜的路
→ skylove2005:結果就是厚厚一疊的官方判例.遊戲越來越難懂
→ skylove2005:我覺得三國殺比較接近lol那樣性質的遊戲 所以它很適合
→ skylove2005:改成on-line版本讓電腦來處理越來越複雜的系統和判例
→ skylove2005:作為桌遊而言就沒那麼便利了~大概是仿作的原罪吧
推 koman:二樓真的對不起自己的國文老師XD
→ eastpopo:原本錦囊造成的也是屬於「傷害」，所以錦囊的使用對遊戲
→ eastpopo:中的判定沒有影響。但在人物技能中加入「體力流失」
→ eastpopo:的設計就超瞎，只會讓新手玩家混亂而已
推 kjacky:我論三國殺發展到最後，會演變魔法風雲會的系統XD
→ kjacky:不過紙牌遊戲本來就會越變越複雜，才能更加耐玩
→ kjacky:但對新手玩家而言，的確是比較吃力些