[閒聊] 老實說，[三國殺]就是比[Bang]好玩得多

[wangquanchi (little_cheese)]

正版，盜版，不可否認的，三國殺一開始就是一款近百分百抄襲Bang的桌遊。

「可恥」





你這麼想的，正如同我當初也是這麼想的。

但一路擴充下來，三國殺至今已經有標準版，風林火山四版，一將成名，軍爭包。

單挑模式，三英戰呂布模式，還有許多超越BANG的腳色技能配置。已經走出跟BANG不同的
風格。




武將卡我沒有認真數一下，可是五十張以上的腳色應該有(可能更多)。

很多版友會抨擊三國殺的是其平衡問題。

其中讓我感受到明顯比較弱的腳色近乎沒有，每一隻腳色都滿平衡的。但是「平衡」絕對
不是各個角色扮演各種身分都一樣的平衡，舉例來說：

郭嘉，荀彧的技能就比較適合當反賊陣營中的輔助者，或者是主公陣營中的忠臣。

張角，孫策這種就非常適合作為主公，張角是那種運籌帷幄，關鍵時刻殘殺對方型的主公
，而孫策就跟他的歷史定位一樣，是開戰型的主公，很適合不斷的挑斷對方。

這不才是三國嗎？就像你在玩三國志的時候，不會派孔明去單挑呂布，這代表孔明比呂布
爛嗎？不是的，因為一個是軍師，一個是武將。





此外，三國殺用非常有趣的技能，代入了「三國演義」的味道。舉例來說：

貂蟬的技能其中一技叫做「離間」，可以唆使兩名男性英雄進行「決鬥」(就是bang中輪
流丟bang!的那張計策卡。)，很符合貂蟬美人計主角的絕招吧？

呂布的絕招叫做「無雙」，使用一張「殺」(bang!)，對方必須出兩張「閃」(mankato)
聽起來威脅性十足，實際上也跟呂布很像，在單挑時威脅性很大，但也因為威脅性大，容
易被群毆，而且技能沒辦法支援其他武將(沒辦法像華陀一樣用補血暗示你we are friend)
，也缺乏防禦力。呂布往往就成了一個眾叛親離，被其他人第一個輾平腳色。





最後，最讓我欣賞的是，三國殺中，用技能，來描繪出武將間的愛恨揪葛。


這邊先提一下大家應該耳熟能詳的，曹丕，曹植，還有甄姬的技能。為了減少不熟三國殺
的朋友觀看這邊的障礙，我直接說出技能的效果。

甄姬的技能「洛神」，會導致她有機會擁有一大堆的黑色手牌，可能會在一回合中用不掉
，必須棄牌。

曹丕的技能，只要魏國腳色判定出一張黑卡，就可以再摸一張，也就是說甄姬每摸一張黑
卡，曹丕可以再摸一張。兩夫妻夫唱婦隨，運氣好的話，一回合內這兩人都會攢滿手牌。

而曹植呢？曹植其中一招叫做「落英」，可以拿走別武將棄牌中的「梅花牌」，看出來了
嗎，甄姬表面上可以用「洛神」幫助老公曹丕，但暗地裡，洛神所產生的過量黑牌，半數
的梅花卡，甄姬可以遞給曹植，三人間的曖昧用這三招牽連起來。


還有呂布，貂蟬，陳宮，這三者。

貂蟬跟呂布的技能，先前提到過了，所以實戰中，貂蟬可以在自己的回合，唆使呂布和別
人決鬥，剛剛忘了補充呂布的無雙第二個效果是，當與別人決鬥時，自己出一張殺，對方
必須出兩張，這是很可怕的效果，也就是說，呂布如果有兩張的殺，對方至少要有四張殺
才有機會防禦住，而貂蟬可以每回合都唆使呂布去跟別人單挑，幾乎是對方每回合扣一滴
血的保證。

而陳宮的技能之一是遞給其他玩家一張殺，並且唆使此玩家殺你指定的人，就跟歷史定位
一樣，陳宮身為呂布的軍師，當陳宮對呂布使用這招後，也可以同步發動呂布的無雙技能
，對方要用兩張閃才能抵擋。







武將的搭配還遠不止這些，期待各位自行發掘，最後一定要講一點，就是三國殺比BANG好
玩的地方在哪裡？


就是「三國」本身，跟三五好友玩得時候，利用三國台詞來嘴砲別人也是這遊戲中好玩
的地方。

想像情況：

五人場，曹操主公，許褚，典偉，關羽，劉備

曹操：哈哈，我們魏國先把蜀國幹光啦！看我先殺劉備！

劉備：靠北喔！我忠臣啦，不要亂殺，白癡主公。我殺典偉。

典偉：媽的！曹操大人，我幫你輾平這些亂臣賊子！

關羽：幹，我就是反賊啦！殺爛你這個死曹賊！看我復興漢室!!

(關羽回合)曹操：幹! 雲長!!! 每想到你的心仍然不在我這邊，許褚幫我打他!!

許褚：沒問題沒問題！我先殺個曹操先！

(許褚回合)曹操：靠北!! 不是說好要永遠保護我的嗎？ 一群賤人。

劉備：幹！ 就跟你說我才是忠臣吼！

..
...

數回合之後

....
.....


最後翻牌

主公：曹操

反賊：關羽

反賊：許褚

忠臣：劉備

內奸：典偉 (獲勝)

曹操：靠北!! 我兩大護衛，一個反賊，一個內奸，我無言!!!

典偉：寧可我負天下人，休叫天下人負我！



說了這麼多，這是一篇三國殺的推坑文，沒有華麗的開箱圖，也沒有歡樂的戰報，只是
想跟大家熱切推這款遊戲，這款遊戲適合一群男人遊玩，而且還要是熱血型的，注意！
不要找女生，喜歡三國的女人少，喜歡打打殺殺的女人更少，因此三國殺完全不對女人
胃口，如果買桌遊是為了把妹跟增進人群互動，您還是買卡卡頌或者DIXIT吧！

相反的，如果你是像我一樣，血氣方剛，平常喜歡看火影忍者和航海王，那三國殺是您的
好選擇。

此外，如果你在BANG與三國殺中做抉擇，我建議您，除非秉持著，非正版不玩的崇高偉大
桌遊信念，不然我真心覺得，三國殺好玩的多多多多多。

除非你是個重度的桌遊玩家，不然請記住，想要買一款出門遊玩，跟一群從來沒玩過桌
游的男生，請買三國殺，真的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.125.6
推 chenglap:一個遊戲只要多人玩, 而且願意聽 feedback, 遊戲就會改進
噓 kevin8056:我覺得BANG好玩多了 這種事哪有絕對 笑死人了
→ wangquanchi:BANG好玩是真的，可是到底哪裡勝過三國殺？
→ wangquanchi:我用了許多案例鼓勵推薦，是否請你也舉例說明呢？
→ wangquanchi:據我所知，BANG跟三國殺不同的是環境卡
推 timer000:推有內容的文章
→ wangquanchi:可是實際游玩起來，比較像是一張持續的錦囊卡
→ swenj:bang有環境卡好玩許多
→ wangquanchi:沒有很大的地形帶入效果(畢竟是紙牌遊戲)
推 leafgg:都不怎麼好玩....
大家一定遇過一個情況，版上推薦的桌遊，實際上玩起來，覺得沉悶至極。

這是正常的，就像我媽超愛看克林伊斯威特導的電影，那像經典老爺車，我看到睡著。每
個人喜好的本來就不同。

可是三國殺的三國背景，是在台灣社會中，比較能引起男性共鳴的題材，喜歡這款桌遊
玩起來才會有趣，這也是我大部分推坑時，選擇三國殺，而不是選擇BANG的原因。

※ 編輯: wangquanchi     來自: 111.252.125.6        (02/10 12:20)
推 defiled:內文也沒說三國殺「絕對」比BANG好玩
→ defiled:kevin的「笑死人了」似乎可套用在自己的噓文身上
噓 kevin8056:如果你的就是比沒有絕對的意思ZZ
推 samnging:三國殺漏洞百出 bang還有情境卡可以玩 圖比較不亂
→ wangquanchi:我很好奇漏洞是那些?
→ defiled:我也認為BANG比較好玩 但每個人都應該有為自己喜歡的遊戲
→ defiled:發聲的權力
→ swenj:對阿，所以我給箭頭XD
噓 kevin8056:我也認為這是很主觀的 但原PO講得好像BANG不管哪方面
→ jogkong:如果Bang也賣上一千萬套, 它自然也可以發展數十個擴充
→ kevin8056:都輸三國殺
推 samnging:大陸的遊戲規則都寫得很模糊 常常都是自己腦補規則
→ wangquanchi:有嗎？我只有提到我覺得他比較好玩
→ jogkong:如果只要能撈錢出擴充,打趴原版,那就是說 笑Ｏ不笑Ｏ
→ wangquanchi:而且我的附加條件是推薦給沒玩過桌遊的人
→ swenj:samnging提的倒是...風聲跟三國殺常常都是上網玩才矯正規則
→ wangquanchi:SAMNGING，我想看看實際案例，我想你說的有點攏統
→ wangquanchi:日本遊戲也是這樣，應該說很多遊戲都這樣
→ wangquanchi:遊戲王，也要不斷地上網看官方Q&A
→ wangquanchi:只要他在網路上，有把規則給矯正，問題就不大
推 airfirewolf:戰錘LCG剛出的時候也漏洞百出阿~然後玩家腦補很久~
→ airfirewolf:過了很久很久才有官方Q&A
噓 Dia149:個人主觀意見不代表遊戲絕對好玩。
→ airfirewolf:然後久佔第一名的農家樂確有一大本的"被認同的"Q&A
→ avalanche200:念在你承認三國殺可恥...就不噓了XD
→ catsummery:我看起來倒像一大塊綠豆糕阿
推 samnging:bang規則比較沒爭議 沒有難看的簡體字 故我挑bang>三國
→ Weky:老實說第一句打完後面就不需要打了  打的出來是因為他中國
推 xiturz:補血 這沒必要噓吧~ 原PO也舉蠻多例子 蠻有內容的文章
推 adiemusxyz:有些人已經淪為意識形態之流...管你講再多都是反對
推 mynameisyao:bang的樂趣有對背景設定了不了解差別不大
→ mynameisyao:三國殺就差比較多 基本上以遊戲設計的角度來說
→ adiemusxyz:我才想問 正版的BANG為啥這麼不爭氣..不管原廠或代理商
→ mynameisyao:三國殺靠太多「弦外之音」，它的好玩有點作弊.......
→ joelll:有內容是有內容，但硬要把改良後的A貨拿來說比原廠貨棒，瞬
→ joelll:間就變成一篇戰文了。
→ samnging:但新手接觸桌遊 拿這二款 我覺得很不適合
→ mynameisyao:就像Dominion 誰去管它中古世紀莊園背景好不好玩啊
推 airfirewolf:joelll大，你不是也分享了一篇充滿盜圖的桌遊?
→ crazykao:不過他也沒"老實說比較好玩"阿^^
→ mynameisyao:我不反對三國殺好玩 但是拿三國背景故事開外掛怪怪的
→ airfirewolf:說真的我愛雷霆勝過DOMI就是因為奇幻背景與打打殺殺~
→ joelll:怎麼燒到我了？一來我不曉得有盜圖，二來我沒有捧A貨去貶原
→ joelll:廠貨。
→ airfirewolf:不是要燒你，我只是覺得有些人心態可議~盜規則就開轟
推 defiled:重新看了一次發現我太激動了 標題真的很引戰
→ airfirewolf:盜圖就不必開轟~還全部都是推，只因為盜圖那一款比較
→ defiled:不過戰文通常會釣出很多神級分析文 樂見其成 XDDDD
→ joelll:因為很要不得啊，試想你設計了一款遊戲，結果被完全盜用，
→ airfirewolf:腥羶色就直接漠視那一款盜圖的事實~~
→ joelll:後來因為賣得好，盜用的一直加元素進去，結果有人跳出來叫
→ airfirewolf:盜圖也很要不得阿，試想你畫了了一堆圖~被完全盜用?
→ joelll:大家買盜版貨，不要買原廠貨，一直說原廠的比較爛，這你有
→ joelll:感想？
→ crazykao:只想說,三國這題材已被用到爛了,能換點新鮮的嗎...
→ defiled:那篇討論盜圖的推文好不明顯 我看第三遍才發現是盜圖
→ joelll:一句話，所以你覺得我有捧盜圖，而且拿出來反批原版就對了?
→ defiled:對了 samnging說這兩款不適合新手 是為什麼呢
→ airfirewolf:感想?如果我是原作者我當然很幹~在這之外的感想還很多
→ defiled:因為就我個人而言 脫離新手後就完全不想碰這兩款了 = =
→ joelll:我這篇一開始的推文，也只是點出這篇標題才是導致引戰的根
→ airfirewolf:我打從一開始就講了不是在燒(批)你~
→ joelll:源。我不想辯解什麼，也請不要燒到我，沒時間筆戰，謝謝。
→ defiled:我的推文夾在戰場中 跟個北七一樣
噓 crystalskull:噓你提到卡卡頌和說書人那行
推 dsfrf:老闆: 來買喔~~來買喔~~~ 雞排一份40  板凳5塊
推 airfirewolf:沒有戰拉~不過這一篇很引戰倒是真的。
推 defiled:不過三國殺戰BANG是個超級老梗也是真的 有沒有人要戰DIXIT
噓 croy89:對不起 噓你 我不反對評論 但"比"很無聊又引戰
推 samnging:規則多 字體多 要一下上手不方便 要是第一個死掉 更悶
→ BGchan:我喜歡看火影和海賊王 但是我不喜歡三國殺...
推 airfirewolf:通常玩這兩款~規則要簡化~字體多確實是小缺點~
→ adiemusxyz:joell請問一下 通篇有人叫大家買盜版或不買原廠貨嗎
推 defiled:古語有云：少不玩水滸，老不玩三國  老手更不適合三國殺
→ airfirewolf:然後桃子拿掉~~~這樣可以加速上手
→ adiemusxyz:還有盜版正版抄襲你可能要分清楚 不然符文雷霆都會落入
推 Meir:我能說 Bang 跟 xx殺都超級難玩嗎?
→ airfirewolf:當然我覺得類似類型的還是推"暗影獵人"因為字數最少
→ adiemusxyz:你所謂的盜版....
→ defiled:梅大出現了!! 我朋友堅持打您的純木屋路線現在勝率還是0
→ defiled:要怎麼幫他呢
→ Meir:純木屋本來就不是好選擇, 沒一定經驗根本找死 :D
推 eowa:你能樂在其中 那恭喜你 但沒必要爭什麼誰比較好玩
噓 whiteyes:原來只要幫別人想擴充就能出版遊戲啊 已經走出不同風格呢
→ eowa:對所謂Eurogamer的玩家來說 其實都差不多難玩...
→ joelll:回adiemusxyz，你釣到我了，我一直都認定那叫盜版，我小時
→ joelll:候老師沒有教過山寨這名詞，謝謝。
→ ericeric100:我只記得版規禁止標題用括號
噓 whiteyes:「正如同我當初也是這麼想的」 現在應該不這麼想了吧
推 Doric:本來就可以比較,發表比較的評論是原波的權利~推文比較引戰吧
推 miss1229:it's just business, nothing personal
推 BurnRate:推你的勇氣，冒著被噓也要PO這篇文，好玩不需要戰!
→ t720302:三國殺=>武將,種類卡片太多.我建議先從BANG開始試玩!!
推 huangin:推這篇
推 adiemusxyz:我覺得好玩就玩 不好玩就不要玩 你老師沒交過你盜版
→ fr014371:三國殺畢竟是踩著BANG的頭來改良，別人的缺點你都一清二
→ fr014371:楚，別人的優點又被全盤照抄，這樣比較不公平吧?
→ adiemusxyz:但我想除非你整台電腦軟體都正版再來說...我自己沒碰
→ fr014371:我喜歡炎龍騎士團，但我不會說"炎龍比光明與黑暗好玩多
→ fr014371:了"這種評論
→ fr014371:抄襲的東西，本身就沒有立場，怎能拿出來比較?
→ adiemusxyz:過三國殺 只玩BANG 比較文很無聊 但是一看到關鍵字就要
推 wangchinmao:幫補血
→ adiemusxyz:酸或罵的人也很無聊...是不是只玩DOMI的人就有資格酸
→ adiemusxyz:其他所有DOMI LIKE的玩家?
噓 ACRM2929:嗯...，可恥
→ jogkong:Domi-like的遊戲並沒有規則和domi有99% 的相似
→ jogkong:不然, 所有有錢,可以蓋房子的遊戲, 都要視為同一款嗎?
推 jimy00ex:公說公有理婆說婆有理~ 不過三國殺是挺好玩的~
→ adiemusxyz:就知道能釣到愛抓語病的 擴充到目前的XX殺也早不是99%
→ jimy00ex:至於他有沒有比bang好玩 我不知道 因為壓根兒沒玩過bang
→ fr014371:我認同你推廣的心意，但我不齒你拿抄襲貨來侮辱一款經典
→ adiemusxyz:今天已經陷入意識型態 三國殺就算改版擴充到只剩50趴
→ jimy00ex:而三國殺是一玩就上癮了XD
→ adiemusxyz:還是會有人抓準基本版來打罵.....
→ adiemusxyz:現在線上版跟繁體版要出現了 如果台灣未來跟中國一樣
→ adiemusxyz:靠三國殺打開BG市場 是不是見一個在玩XX殺就要酸一次?
→ adiemusxyz:會不會有陷入過去WOW LOL常被詬病的高玩情況?
→ jogkong:三國殺的基本機制和bang相同,其他domilike的基本機制,除了
→ jogkong:每回合抽五張,沒牌重洗, 其他架構還是不同的,這是程度差別
→ eastpopo:BG板真high，又有戰文可以看了，我還在想在戰桌遊店的
噓 csd:毒樹毒果。
→ eastpopo:利潤之後，會有好一段時間沒戰文可看呢XDDDD
噓 ACRM2929:推CSD的毒樹毒果
推 wangchinmao:Bang作者都沒提告了 鄉民比他還怒 XD 皇帝不急急死___
→ GGGGGforever:三國殺設計者也不是笨蛋, 無聊死的環境卡他們就沒加
→ GGGGGforever:進來...
噓 ACRM2929:我怎麼記得是告輸~?
推 sing4520:推真正分析的文章
噓 csd:http://games.solidot.org/games/10/05/07/0546256.shtml
噓 kuarcis: 真正分析在哪 女生就不推三國殺? 這是某種歧視嘛?
→ csd:wangchinmao急死__? 可能你比較__吧 這樣戰力不太夠喔
噓 e0004252:1.三國殺主題當然內容要代入三國情節 你說你欣賞 那代表
→ e0004252:這是理所當然 他做為一個三國遊戲那本來就是必備
→ kuarcis: 而且講的東西Bang沒有嘛? 只是玩家文化背景不同 共鳴問題
→ e0004252:2.關鍵字 : 台灣社會、男性、女性等主觀比較 非常沙文
噓 bgotaku:噓
→ kuarcis: 對美國人而言 西部拓荒史跟三國時代對我們而言不相上下
→ kuarcis: 所以BANG在東方共鳴度低 這是錯誤嘛?
噓 eastpopo:說什麼「用技能來描繪出武將間的愛恨揪葛」、「用三國
→ eastpopo:台詞來嘴炮別人」這都是玩家自己的腦補，根本不是遊戲的
→ LiouKen:google了一下,bang好像只有出來喊喊侵權,沒有真的提告
噓 e0004252:也有女生愛看海賊跟火影 也熱血 也不是男生熱血就愛這款
→ kuarcis: 用技能講故事BANG沒作到嘛? 正派反派臥底這個系統有故事
推 wangchinmao:有告很好阿 鄉民在這裡戰 不如去幫他告贏比較實際
→ LiouKen:而且真的要告的話,贏面太低,遊戲機制不受專利保護的樣子
→ kuarcis: 的，當時西部偏遠小鎮的執法者說穿了就是發照流氓，誰
→ eastpopo:優點，這種東西若是由一群喜看西部片的玩家來一樣做得到
→ LiouKen:如果遊戲機制受專利保護的話,市面上的桌遊應該會消失很多
推 yuchia69:來個台灣殺吧 有沒有比較有看頭呢 XD
→ kuarcis: 有照誰就是正主，所以當時的匪幫會派人做內應，好在關鍵
→ LiouKen:但是如果你要就這點來說三國殺沒抄襲,我只能說.....
噓 csd:在反盜版意識高漲的桌遊版為什麼還是有人可以厚著臉皮.......
推 airfirewolf:那麼問題的核心應該是"為何遊戲機制不受保護"~
→ kuarcis: 時刻去奪取警長證照。這是正派反派與臥底的來由
→ jogkong:關羽幫曹操殺劉備,周瑜對孔明桃園結義,  很符合三國的情節
推 wangchinmao:從頭到尾我沒有說抄不抄的問題 只是覺得最近一堆戰來
→ yuchia69:說抄襲 為啥沒人戰女僕抄斗咪 只是對岸出的就要戰?
噓 whiteyes:告不告是法律問題 不代表幫別人出擴充當自己遊戲有理
→ wangchinmao:戰去的文章或推文 實在很無聊
→ fr014371:女僕抄domi，但是沒人說女僕比domi好玩啊
噓 csd:那就要怪你文章第一句很無聊　感覺就是要幫盜版合理化
噓 eastpopo:戰文的起因是原po蓄意引戰，po三國殺的推坑文其實大可
→ wangchinmao:台中太陽餅這麼多家還不都是鄉民口中"盜版的" 所以勒?
→ wangchinmao:一定只能說正版的好吃 期他都是屎嗎?然後台中版要因此
→ eastpopo:不必提bang，明知三國殺就以抄bang起家，還要講三國殺比
→ wangchinmao:出現一堆戰文嗎?
→ eastpopo:bang好玩，不戰才奇怪= =
推 airfirewolf:食物也不在智慧財產權保護之內 0.0
噓 kuarcis: 三國殺真正好玩的原因是 他正好在文化上對到東方人的味口
→ kuarcis: 我今天不講盜不盜版 只是原PO提的東西正好代表BANG的文化
噓 csd:護航越來越護的不知所以然....太陽餅都出現了...
→ kuarcis:主題在推廣時對東方人正好是個弱勢 如此而已
噓 e0004252:太陽餅莫名其妙 另外看了原PO說好玩的嘴砲地方 更不想玩
噓 eastpopo:你可以在台中板推哪一家的太陽餅很好吃，優點有哪些
推 airfirewolf:Ku先生你完全講到重點了~就是味口而已~
推 wayne1000:三國殺好玩
→ eastpopo:但若是硬說某某家太陽餅比其他家好吃，就肯定會有不同意
→ eastpopo: 的聲音
→ kuarcis: 還有原PO那段女性玩家不好推看起來也很偏頗
噓 waits:文化背景不同
噓 e0004252:【除非秉持的，非正版不玩的崇高偉大桌遊信念】<--欠噓
→ e0004252:          著
→ defiled:原po我救不了你了...
→ e0004252:我們不崇高 只是不玩三國殺而已
噓 csd:姑且不論哪個好玩 是這種心態真的很要不得
推 airfirewolf:此文每一句都被放大檢視了~(茶)
→ yesnotony:覺得三國殺2回合身分都能確認完了 剩下就比牌運而已
→ yesnotony:所以才覺得很無聊OTZ
噓 aethe:。
推 wangchinmao:我沒玩三國殺 也不認識作者 沒必要護航
推 airfirewolf:樓上的ID跟作者的ID非常相似~我剛剛仔細看才發現 0.0
噓 csd:我一直都有發現呢^^
推 ae123481:三國殺跟Bang慢慢有差異了...兩者都有自己的特色
噓 e0004252:怪怪的?
推 yuchia69:我也剛剛才發現 另外還發現csd為了噓推文 XD
推 wangchinmao:我一開始就發現啦
噓 csd:被你發現了 >///<
推 airfirewolf:你在講廢話嗎= ="  你怎麼可能不會發現  =>wangc先生
→ wangchinmao:不過神通廣大的鄉民人肉一下就知道不同人
推 airfirewolf:沒事幹麻人肉你們阿= =" ~別三八了
推 chrisjon:推這篇，噓噓文的，如果不滿意，請寫一篇Bang比三國殺好
→ defiled:我還想說wangc幹嘛假裝中立在自己的文章護航 原來是不同人
推 bruce00595:我也覺得噓沒必要= =
→ chrisjon:的文來反駁原po，就像辯論一樣，有正辯與反辯
→ wayne1000:我覺得此方法不錯
推 chrisjon:雖然我也不覺得三國殺會比Bang好玩，但是至少原po觀察入
→ chrisjon:微，就像海賊、火影，一堆人在揣測作者的用意一樣
→ stockings:推銷文?
推 kevinpeng:重點不在BANG跟三國殺哪個比較好玩...