推 gentlecat:退回基本上只對文本跟密電有用 但是回到發情報者的手上 11/29 14:10
→ gentlecat:一定要收 鎖定只能在自己回合跟自己回合的傳遞階段 11/29 14:11
推 robinwillfly:位在傳遞者的下家時使用 等同於針對傳遞者的鎖定效果 11/29 16:33
→ futsukidesu:對直達還是可以打退回，但是除了耗一張手牌之外 12/01 00:44
→ futsukidesu:沒有其他意義而已。 蛇叔愛用耗牌招。 12/01 00:44
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: futsukidesu (楓月) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 退回卡
時間: Wed Dec 1 00:48:16 2010
: → USBv2:鎖定除了某角色威能外 記得應該只有自己回合傳情報時能用 11/29 04:20
: → USBv2:所以理論上根本不會有退回時補一張鎖定的狀況(某角色除外) 11/29 04:21
根據回合流程跟鎖定的卡牌效果說明：
鎖定是在自己回合的出牌階段跟情報傳遞階段時可以用，
然後每位玩家在傳情報給下家都會展生一次情報傳遞，
而且以上都是在發情報者的回合。
所以發情報者大可發情報出去要到某人面前的時後才丟鎖定。
然後七百的能力是即使不在自己的回合也能發鎖定。
附上Q&A證明
[風聲] 鎖定的時機問題
ABCDE五人，A傳出密電，此時A有一個使用鎖定的時機，A沒有使用鎖定，B不接收情报，
此時是不是又有了一個使用鎖定的時機？
提問者：千智網友 提問時間：2010-09-13 20:53
最佳答案
是的，情報從一位玩家傳到另外一位玩家的過程中都會有一個情報傳遞階段，玩家可以
在這個階段使用功能牌。
回答者：千智桌游 回答時間：2010-09-14 11:06
: → ppym:退回跟鎖定是不同階段的事情 所以不會有相衝的時間點 11/29 10:02
: → ppym:鎖定的時機 是在用退回之前 所以沒被鎖定 才有可能出到退回 11/29 10:03
補充一下，
其實即使被鎖定了還是可以打退回啦，
但是退回會不生效（等於純粹浪費一張牌）。
鎖定跟調虎離山之間也是，
被調虎離山的還是可以打鎖定，然後只有鎖定生效；
被鎖定的還是可以打調虎離山，然後只有鎖定生效。
以上Ｑ＆Ａ有，還蠻多人問過的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.73.191
※ 編輯: futsukidesu 來自: 111.240.73.191 (12/01 00:56)
→ USBv2:我之前的推文 是以為原po說打退回牌的人同時打出鎖定牌 12/01 03:23
→ USBv2:再看一次應該是我誤解原po要問的問題 所以我的推文才會這樣 12/01 03:24
→ USBv2:寫 12/01 03:25
推 D1:問一下最佳答案的回答裡 '玩家'是指所有玩家 還是發情報者? 12/01 12:09
→ D1:我是問這句 '玩家'可以在這個階段使用功能牌 12/01 12:10
→ futsukidesu:玩家是所有玩家，但鎖定只能在自己回合用。 12/01 16:44
玩家是所有玩家，但鎖定只能在自己回合用：
所以對'玩家'可以在這個階段使用功能牌這句是：
回合的主人(發出情報的那個人)跟柒百可以使用鎖定；
每位玩家(包含回合的主人)都可以使用調虎離山、截獲。
關於
A發出情報、B不接收傳給C的時候，B能不能對C打鎖定的類似Q&A有很多人問過，
回答是：若A發出情報，代表這是A的回合，整個傳情報的過程中都只有A可以使用鎖定
(除非B是柒百)。
※ 編輯: futsukidesu 來自: 111.240.60.134 (12/01 16:50)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: D1 (在沒有二軍正常開打前 我) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 退回卡
時間: Wed Dec 1 12:04:57 2010
※ 引述《futsukidesu (楓月)》之銘言：
: ※ 引述《kevin6677 (小K)》之銘言：
: : 其實覺得這張牌的效果很奇怪
: : 因為一般在直達裡都是不看牌要不要就還回去
: : 那根本沒有退回使用的餘地
: : 退回使用的時機該不會只有改變傳遞方向吧....
: 差不多
: : 另外鎖定這張牌使用時機到底能不能在傳遞過程中使用
: 可以
: : 如果可以的話先用退回再用鎖定(本來接受者)的話那鎖定有用處嗎?
: 用不出來..
: 鎖定、調虎離山、截獲是情報傳遞階段用(把情報傳出去的時候用)
: 退回、破譯是情報到達階段用(把情報收進來的時候用)
: 能打退回的時候已經來不及打鎖定，
: 所以沒辦法鎖定打出退回的玩家。
: 解說：
: Ａ傳情報給Ｂ，
: Ａ把情報從自已面前移到Ｂ面前這段期間是情報傳遞階段，鎖定要在這時候。
: Ｂ收到情報，決定要自己收下來?還是傳給下一家?是情報到達階段，退回是這時間用。
: Ｂ把情報傳給下一家(無論是正常下一家，或是用退回傳給上家）的時候又是傳遞階段，
: 下一家收到，在考慮要自己收下還是繼續傳下去的時間又是接收階段。
: 總之，每次將情報傳給下家的時候都會先產生一次傳遞階段，
如果C(B傳給C)反過來出應該就可以吧 也就是說 (承上) 當B傳情報給C
的時候是傳遞階段 此時C先對B做鎖定 然後C決定要不要接收時的接收階段
打出退回 B就要接收了
只是 這樣為何C不在A要傳遞情報時 就對B發出鎖定 搞得這麼複雜 囧~~
: 緊接著後產生一次到達階段（除非情報在傳遞階段時被先截獲走了）。
: : 總覺得這個遊戲的規則不夠嚴謹太模糊了
: : (其實...我們只是欠一個會玩的人教學)
我也覺得模糊地帶很多 不過大家說好 玩得順就可以了~~
對於規則有一點我也不是很清楚 就是A的回合 是要先宣布自己傳遞的情報卡
再打鎖定 調虎離山等 還是先鎖定調虎離山完之後 再決定自己要傳遞的
情報卡???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.107.149
推 oneblack:鎖定是自己回合 如果這張情報是A傳出 C沒得出鎖定吧 12/01 13:19
→ oneblack:還是我誤解了你的意思? 12/01 13:19
→ futsukidesu:這回合是A發出情報的話，代表這是A的回合。 12/01 16:11
→ futsukidesu:那麼這回合的情報傳遞，在每個情報傳遞階段都只有Ａ 12/01 16:11
→ futsukidesu:可以打鎖定。(除非C是柒百) 12/01 16:11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: futsukidesu (楓月) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 退回卡
時間: Wed Dec 1 16:43:35 2010
※ 引述《D1 (在沒有二軍正常開打前 我)》之銘言：
: ※ 引述《futsukidesu (楓月)》之銘言：
: : 差不多
: : 可以
: : 用不出來..
: : 鎖定、調虎離山、截獲是情報傳遞階段用(把情報傳出去的時候用)
: : 退回、破譯是情報到達階段用(把情報收進來的時候用)
: : 能打退回的時候已經來不及打鎖定，
: : 所以沒辦法鎖定打出退回的玩家。
: : 解說：
: : Ａ傳情報給Ｂ，
: : Ａ把情報從自已面前移到Ｂ面前這段期間是情報傳遞階段，鎖定要在這時候。
: : Ｂ收到情報，決定要自己收下來?還是傳給下一家?是情報到達階段，退回是這時間用。
: : Ｂ把情報傳給下一家(無論是正常下一家，或是用退回傳給上家）的時候又是傳遞階段，
: : 下一家收到，在考慮要自己收下還是繼續傳下去的時間又是接收階段。
: : 總之，每次將情報傳給下家的時候都會先產生一次傳遞階段，
: 如果C(B傳給C)反過來出應該就可以吧 也就是說 (承上) 當B傳情報給C
: 的時候是傳遞階段 此時C先對B做鎖定 然後C決定要不要接收時的接收階段
: 打出退回 B就要接收了
: 只是 這樣為何C不在A要傳遞情報時 就對B發出鎖定 搞得這麼複雜 囧~~
一個回合的流程是：
回合開始階段→抽牌階段→出牌階段(1)→傳遞情報階段→出牌階段(2)→回合結束階段
然後傳遞情報階段，每位玩家傳情報給下一位玩家的動作又會再分成：
情報傳遞階段(將情報移動到下家，此時可打調虎離山、鎖定、截獲)
→情報到達階段(情報擺在下家面前，此時可打退回、破譯)
→情報接收階段(玩家決定要接收情報還是傳給下一家，此時無法打牌跟使用能力)
鎖定只可以在自己回合出牌階段跟情報傳遞階段用，
如果是由Ａ發出情報，代表是Ａ的回合。
那麼...
在這次傳遞情報階段的整個過程中，
無論是A傳給B時的情報傳遞階段、B傳給C時的情報傳遞階段、
甚至C用退回之後傳給B 或 B用退回之後傳給A 時的情報傳遞階段都只有Ａ可以打鎖定。
(不過B用退回之後傳給A的情報傳遞步驟，A無論鎖定誰都會變成無意義空發，
因為情報回到A那，A就一定要收，所以此時鎖定他人沒有意義。)
而Ｂ跟Ｃ都不能打鎖定。
（除非Ｂ或Ｃ其中一人是柒百，那麼柒百在上述時機時也可以打鎖定。）
: : 緊接著後產生一次到達階段（除非情報在傳遞階段時被先截獲走了）。
: 我也覺得模糊地帶很多 不過大家說好 玩得順就可以了~~
: 對於規則有一點我也不是很清楚 就是A的回合 是要先宣布自己傳遞的情報卡
: 再打鎖定 調虎離山等 還是先鎖定調虎離山完之後 再決定自己要傳遞的
: 情報卡???
一個回合的流程是：
回合開始階段→抽牌階段→出牌階段(1)→傳遞情報階段→出牌階段(2)→回合結束階段
然後傳遞情報階段，每位玩家傳情報給下一位玩家的動作又會再分成：
情報傳遞階段(將情報移動到下家，此時可打調虎離山、鎖定、截獲)
→情報到達階段(情報擺在下家面前，此時可打退回、破譯)
→情報接收階段(玩家決定要接收情報還是傳給下一家，此時無法打牌跟使用能力)
鎖定可以在自己回合出牌階段跟情報傳遞階段用，
所以可以先用鎖定才宣布自己要傳遞的情報卡（此時視為在出牌階段1使用鎖定)
或著先宣布自己要傳遞的情報卡才用鎖定(此時視為在傳遞情報階段中的情報傳遞階段使
用鎖定)。
甚至在情報傳出後有人接收情報，整個傳遞情報過程結束之後的出牌階段(2)都能打鎖
定，不過此時打是無意義空發，浪費一張手牌而已（因為鎖定、調虎離山的效果都不會
持續到下個回合，而本回合不會再進行第二次傳情報了）。
調虎離山只能在情報傳遞階段用，所以一定要先宣布自己要傳遞的情報卡後才能用。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.60.134
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: futsukidesu (楓月) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 退回卡
時間: Thu Dec 2 04:37:25 2010
※ 引述《sandnctu (nctu)》之銘言：
: 我也有問題：
: 1. A → B → C
: C 打出退回給 B ， B 能再打出退回給 C 嗎?
可以，然後C還能再打一次退回又給B。
Q&A
關於多人使用退回的轉向問題
4人遊戲，A密電傳出情報，B、C都不接受，傳到D，D使用[退回]反向傳遞情報到C
（或是C不接受再回到B），此時C（或B）是否可以再出[退回]再次反向（即逆時針的
正常順序）傳遞情報？之後D是否也可在出[退回]再次反向傳遞？即可以將[退回]理解
成一張轉向卡？
提問者：千智網友 提問時間：2010-15-15 15:18
最佳答案
可以，退回可以多次使用。
回答者：千智桌游 回答時間：2010-10-15 17:57
: 2. A 打出情報給 B ，旁人可以立刻對 B (或者是B自己對自己) 使用調虎離山，
: 讓 B 脫離這次情報傳遞的圈圈嗎?
: 謝謝解答~
旁人可以，只要B還沒打出來退回、破譯或把情報翻開收下。
(雖然正確流程應該是B要先問大家情報傳遞階段有沒有要做事，才能打出退回、破譯
或翻開情報收下。)
但是B自己不行。
【調虎離山】
只能在情報傳遞時使用，指令另一位玩家不參與本次的情報傳遞。
（傳出情報者與被鎖定的玩家不受此影響）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.60.134
※ 編輯: futsukidesu 來自: 111.240.60.134 (12/02 04:39)