推 fire231:死亡的角色就已經是死亡了 你要怎麼燒紅藍藍? 02/06 07:51
推 windnonstop:對了借題說一下..樓上F大你在之前的富饒之城的發言.. 02/06 15:22
→ windnonstop:有個關於富饒之城的認識有個嚴重錯誤喔... 02/06 15:23
→ windnonstop:富饒之城之所以只能玩角色少一個人 是因為這樣就 02/06 15:23
→ windnonstop:沒有人可以絕對掌握上家是什麼角色喔..不是只是單純 02/06 15:24
→ windnonstop:九個人跟其他人數策略不同一句話就可以代過的.. 02/06 15:24
→ windnonstop:看你好幾篇文一直說自己有多愛富饒之城 02/06 15:25
→ windnonstop:但是這個遊戲上限是這個遊戲基本的遊戲概念喔.. 02/06 15:25
→ windnonstop:^但是這個遊戲人數^ 02/06 15:26
推 fire231:這麼關注我喔? 02/06 15:27
→ fire231:那你是不是有露看了? 02/06 15:27
→ fire231:也是阿 你也看到我說的那句話了 02/06 15:28
→ fire231:如果你認為九個人無法玩富饒 也沒差嚕 這並不是認識錯誤 02/06 15:30
→ fire231:要九個人玩 也有辦法讓每個人不知道其他家選什麼 02/06 15:31
→ fire231:選角色的方式改變一下就好 02/06 15:31
→ fire231:就算要一樣選的方式 也沒什麼關係 02/06 15:31
→ fire231:最後一家不一定衰 第一家不一定好 02/06 15:32
→ fire231:繼續當打醬油的~~ 02/06 15:32
推 windnonstop:唉壓 當然你在把九張牌蓋在桌面上大家隨機抽也可以阿 02/06 15:44
→ windnonstop:但是那不是這個遊戲設計的目的嘛..為什麼要有遊戲規則 02/06 15:45
→ windnonstop:因為那個作者心寫的一部份 他當初是以這樣的心去設計. 02/06 15:45
→ windnonstop:你當然可以以其他方式玩他阿你要擲骰子大小先選也可阿 02/06 15:46
→ windnonstop:但是那個就不是這個富饒之城了阿.. 02/06 15:46
→ windnonstop:今天不是第一家衰最後一家不好..你懂嗎? 02/06 15:46
→ windnonstop:今天當有一家一直被看穿的時候..這遊戲還有必要存在嗎 02/06 15:47
→ windnonstop:我只是對你一直強調你有多愛這遊戲但又搞不懂這遊戲.. 02/06 15:47
→ windnonstop:實在很難以理解..還有你只是簡單的不想被別人講而已? 02/06 15:48
→ reficul13:fire231 別回應他了 02/06 15:48
推 fire231:除了選一號 二號的人以外 其他人看穿了另外一個人的角 02/06 15:49
→ fire231:有差別嗎? 02/06 15:49
→ windnonstop:唉壓 你看看你好愛跑出來亂喔.. 02/06 15:50
→ windnonstop:當然有差阿..你選一號 不管你選什麼二號都一直針對你. 02/06 15:50
→ fire231:這時候又說回來了 選了一號 二號的人 一定要殺他看到的嗎? 02/06 15:51
→ windnonstop:這遊戲怎麼玩? 02/06 15:51
→ windnonstop:你不要回規人性阿..重點是這就不公平了阿 02/06 15:51
→ fire231:選了一號 二號怎麼針對他? 02/06 15:51
→ windnonstop:遊戲界(我指電玩)但桌遊我想一樣啦 最重的是什麼? 02/06 15:51
→ windnonstop:你問從業人員 他們會告訴你 平衡 平衡 還是平衡.. 02/06 15:52
→ fire231:話說 不是有人說要環桌遊版清靜? 02/06 15:52
→ windnonstop:平衡做的好 電玩吃到老 有聽過嗎? 02/06 15:53
→ windnonstop:ㄟ都..我就說了嘛 我又不是第一個說你錯的人 邏輯沒錯 02/06 15:53
→ fire231:沒聽過 順帶一提 不管是哪個世界 從來沒有所謂的公平 02/06 15:53
→ fire231:我知道你不是第一個說我錯的人 但你是第一個挖了這麼遠文 02/06 15:54
→ windnonstop:公平跟平衡..不一樣好嗎..我有用錯字眼我道歉.. 02/06 15:54
→ fire231:章的人 另外 這篇討論串也不是在說富饒 02/06 15:54
→ fire231:想戰的話不要找我 去找r 02/06 15:54
→ windnonstop:話說 不就一兩個月前的文 我想了解富饒之城也不行= =? 02/06 15:54
→ reficul13:f大 別回了 你還有把柄在他手上 02/06 15:55
→ windnonstop:當篇的文章標題叫"富饒之城的標準規則"耶... 02/06 15:55
→ fire231:樓上的你就不要一直提這件事情好嗎= = 我無奈 02/06 15:55
→ fire231:樓上的樓上 02/06 15:55
→ windnonstop:你都用了一個這麼錯誤的規則在這篇文章裡面了.不是很? 02/06 15:55
→ windnonstop:你一個人選什麼角色我不能剋你= =那當第一家的誰要玩? 02/06 15:56
→ reficul13:抱歉 因為就是這件事讓我跳出來 不過還是對你感到抱歉 02/06 15:56
→ reficul13:也不要回我了 02/06 15:57
推 fire231:打醬油的表示：要戰去旁邊，我只是個打醬油的 02/06 15:57
→ windnonstop:唉壓 不要跳針嘛..重點是你不要誤導別人遊戲規則阿... 02/06 15:58
→ windnonstop:那偏是"富饒之城的正確規則"你提了一個你覺得可以的.? 02/06 15:59
→ windnonstop:那以後玩富饒之城的時候 有人說可以九個玩.因為PTT說. 02/06 15:59
→ windnonstop:你要回答什麼..誤導就誤導嘛..那偏你到最後都沒說阿.. 02/06 16:00
→ windnonstop:年輕人被講了 不爽就算了 誤導別人要改正阿.. 02/06 16:00
→ USBv2:這篇推文太好笑了 原po一定很悶 02/07 15:09
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作者: futsukidesu (楓月) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 醬油閃靈
時間: Sun Feb 6 21:17:55 2011
※ 引述《Querier (查詢者)》之銘言：
: 醬油閃靈 密電出假情報
: 下家軍情浮萍 已有 二黑一紅二藍
: 若閃靈握有鎖定,是否必須先使狙擊結算於浮萍接收情報之前,方能獲勝？
: 也就是打出鎖定後,就要連鎖（響應）狙擊,不能先殺死浮萍再燒紅藍藍？
不用連鎖，可以等鎖定結算後才用狙擊。
標準版說明書就有這樣例子(只取重點)：
A進入傳遞情報階段的情報傳遞階段，
傳出一張密電，並對B使用調虎離山，
所有玩家皆放棄不識破調虎離山，調虎離山結算。
調虎離山結算後，還要所有玩家再一次都放棄不做事，
情報才會繼續傳下去，進入情報到達階段。
(因為調虎離山結算成功，情報直接跳過B傳給C)
但是需要在浮萍死亡前使用狙擊，
因為規則中寫明情報接收階段、宣告勝利、宣告死亡這三個階段不能回應使用任何能力。
(除了特別寫明針對該情況觸發的能力或勝利條件)
所以狙擊最後使用的時間點是在情報傳給浮萍時情報到達階段。
再之後就進入情報接收階段→宣告死亡→宣告勝利(如果有的話)，
這期間除了特別寫明在這三個階段使用的能力外，無法再插入使用任何卡片或技能。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.76.55
→ love38381:我很佩服你的邏輯 = = 都不會亂的... 02/06 22:09
→ futsukidesu:我自己有買，玩很久了，也上官方Q&A問過很多次了而已. 02/06 22:16
→ futsukidesu:剛接觸的時候也是玩錯跟搞不清楚規則很多... 02/06 22:17
推 fire231:這要看你鎖定使用的時機點吧 02/06 22:24
→ fire231:不過你也可以直接回應鎖定 插入連鎖來燒 02/06 22:24
→ futsukidesu:可以是可以..不過沒有意義啊... 02/06 22:25
→ futsukidesu:用連鎖的話,如果鎖定被識破了...那狙擊不就浪費了. 02/06 22:26
→ futsukidesu:不過，跟時間點有什麼關係啊？ 02/06 22:32
→ fire231:鎖定可以在出牌階段1使用阿 就沒那麼趕 02/06 22:32
推 fire231:不過看來 這個例子 是在傳遞情報階段使用鎖定 02/06 22:35
→ futsukidesu:這跟原PO問的問題沒有關係啊。 02/06 22:35
→ futsukidesu:然後無論出牌階段1還是情報傳遞階段用鎖定。 02/06 22:35
→ futsukidesu:都可以等到鎖定結算之後，確定鎖定成功了才用狙擊。 02/06 22:36
推 fire231:恩 看來若是風聲做成遊戲 肯定會很累 02/06 22:37
→ fire231:每一個中繼 都要大家取消一次= = 02/06 22:37
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作者: Querier (查詢者) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 醬油閃靈
時間: Mon Feb 7 23:47:32 2011
謝 f大精闢解釋
續上題
醬油閃靈 (已有二黑) 等鎖定下家軍情浮萍結算後, 發動[狙擊].
第三家 潛伏大美女 (已有二紅一藍二黑), [愛情]尚未啟動.
依此局面, 保守的潛伏大美女因為第四、第五家(角色均為蓋伏狀態)未必是能夠
阻止閃靈獲勝的角色，因而宣告使用[愛情]響應[狙擊], 拯救浮萍.
請問在宣告的時候就必須聲明要燒掉誰的假情報了嗎? (自己+浮萍各一 or 浮萍2黑)
還是等結算的時候才做動作?
※ 引述《futsukidesu (楓月)》之銘言：
: ※ 引述《Querier (查詢者)》之銘言：
: : 醬油閃靈 密電出假情報
: : 下家軍情浮萍 已有 二黑一紅二藍
: : 若閃靈握有鎖定,是否必須先使狙擊結算於浮萍接收情報之前,方能獲勝？
: : 也就是打出鎖定後,就要連鎖（響應）狙擊,不能先殺死浮萍再燒紅藍藍？
: 不用連鎖，可以等鎖定結算後才用狙擊。
: 標準版說明書就有這樣例子(只取重點)：
: A進入傳遞情報階段的情報傳遞階段，
: 傳出一張密電，並對B使用調虎離山，
: 所有玩家皆放棄不識破調虎離山，調虎離山結算。
: 調虎離山結算後，還要所有玩家再一次都放棄不做事，
: 情報才會繼續傳下去，進入情報到達階段。
: (因為調虎離山結算成功，情報直接跳過B傳給C)
: 但是需要在浮萍死亡前使用狙擊，
: 因為規則中寫明情報接收階段、宣告勝利、宣告死亡這三個階段不能回應使用任何能力。
: (除了特別寫明針對該情況觸發的能力或勝利條件)
: 所以狙擊最後使用的時間點是在情報傳給浮萍時情報到達階段。
: 再之後就進入情報接收階段→宣告死亡→宣告勝利(如果有的話)，
: 這期間除了特別寫明在這三個階段使用的能力外，無法再插入使用任何卡片或技能。
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◆ From: 218.167.76.166
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作者: Querier (查詢者) 站內: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲 醬油閃靈
時間: Tue Feb 8 00:35:20 2011
又學到新東西了
續上題
醬油閃靈 (已有二黑) 等鎖定下家軍情浮萍(已有二黑)結算後, 發動[狙擊].
第三家潛伏大美女響應[狙擊]發動[愛情]，指定燒毀浮萍與自己各一張假情報，
浮萍響應[愛情]發動[先機]並結算, 先抽走第五家(軍情蓋伏黃雀)的兩張黑牌.
第四家軍情黑玫瑰見機不可失(已有二藍二黑), 響應[愛情]發動[血染玫瑰].
(黑玫瑰其實想先手殺浮萍)
請問 如果黑玫瑰指定閃靈的話，若再無人響應，請問浮萍最後會
因閃靈的假密電而死亡，而觸發死亡的醬油閃靈勝利嗎?
(說明書上的範例: D的截獲因為被黑玫瑰殺死，造成"丟失目標"而無效?)
※ 引述《futsukidesu (楓月)》之銘言：
: ※ 引述《Querier (查詢者)》之銘言：
: : 謝 f大精闢解釋
: : 續上題
: : 醬油閃靈 (已有二黑) 等鎖定下家軍情浮萍結算後, 發動[狙擊].
: : 第三家 潛伏大美女 (已有二紅一藍二黑), [愛情]尚未啟動.
: : 依此局面, 保守的潛伏大美女因為第四、第五家(角色均為蓋伏狀態)未必是能夠
: : 阻止閃靈獲勝的角色，因而宣告使用[愛情]響應[狙擊], 拯救浮萍.
: : 請問在宣告的時候就必須聲明要燒掉誰的假情報了嗎? (自己+浮萍各一 or 浮萍2黑)
: : 還是等結算的時候才做動作?
: 標準版規則書
: 重要概念
: 卡牌和技能使用的詳細步驟：
: 使用卡牌或技能時，請依照以下順序進行：
: １、宣告使用的卡片名稱、並指定目標
: ２、等待響應，其他玩家可以使用卡牌或技能進行響應
: ３、當所有玩家響應完畢（也可以不響應）後，此卡片或技能效果結算生效
: 註：在此卡片或技能效果結算生效期間，不可再插入其他卡片或技能，直到結算結束。
: 在宣告的時候就要決定目標了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.76.166
→ futsukidesu:死人無法做事 02/08 01:19
→ futsukidesu:保險萬一幫你問問Q&A 02/08 01:41
※ 編輯: Querier 來自: 218.167.76.166 (02/08 01:56)
→ Querier:假設浮萍自始至終均未獲真情報，那麼丟出假情報的閃靈會因 02/08 02:06
→ Querier:為親手殺死浮萍而勝利嗎(儘管他已被黑玫瑰先手殺死)? 02/08 02:07
→ love38381:黑玫瑰殺死閃靈，閃靈就不能發動了吧... 02/08 03:09
→ love38381:問一下這樣黑玫瑰殺死閃靈，閃靈丟的假情報仍然有效？ 02/08 03:58
→ love38381:閃靈的腳色技能與功能卡無效，對嗎？ 02/08 03:59
→ futsukidesu:老實說現在就是我印象中Q&A好像有說過死了就作廢.. 02/08 04:45
→ futsukidesu:但是我忘了這篇Q&A的標題所以找不到,現在才要重問. 02/08 04:46
→ futsukidesu:不過此題應該是無論閃靈的行動還會不會執行, 02/08 04:47
→ futsukidesu:閃靈都殺不死人.... 02/08 04:48
→ futsukidesu:因為被黑玫瑰殺掉的時候要先手牌全棄. 02/08 04:48
→ futsukidesu:理論上動作順序是：黑玫瑰>閃靈死亡(棄守牌)>浮萍> 02/08 04:50
→ futsukidesu:大美女>閃靈(Q&A就是去問這最後這個閃靈還執行不執行) 02/08 04:51
→ futsukidesu:不過這也說不準...因為像是怪盜99跟貝雷帽， 02/08 04:53
→ futsukidesu:我去問Q&A的時候回答是他們技能先發動抽走牌,人才死. 02/08 04:54
→ futsukidesu:上面這句是說這兩個角色去殺人的時候,不是指被殺時. 02/08 04:55
→ Querier:f大 閃靈不是用技能殺人的 她早就已經丟出密電(黑) 02/08 11:13
→ Querier:假密電傳遞中>響應鎖定>結算鎖定>情報傳遞中>啟動血染玫瑰 02/08 11:16
→ futsukidesu:哦,抱歉......昨天太睏弄錯角色跟重點...... 02/08 14:10
→ futsukidesu:這個不用想太多. 02/08 14:10
→ futsukidesu:角色死亡的時候失去技能、性別、機密任務. 02/08 14:11
→ futsukidesu:(除了會在死亡的當下觸發的例外) 02/08 14:12
→ futsukidesu:(除了會在自己死亡的當下觸發的例外) 02/08 14:13
→ futsukidesu:所以閃靈絕對不會贏 02/08 14:13
→ futsukidesu:像黑手、職業殺手那種殺掉XX獲勝的，自己符合資格的, 02/08 14:14
→ futsukidesu:自殺也不會贏 02/08 14:14
→ love38381:所以閃靈丟出的假情報就失效了？(因為閃靈死了)？ 02/08 17:35
→ futsukidesu:沒那回事...那張假情報照傳照收.. 02/08 20:16
→ futsukidesu:假設路上沒人收,回到閃靈(已死)面前,就直接丟到棄牌去 02/08 20:17
→ love38381:哦哦 懂了 就只是角色技能跟功能卡失效而已 02/08 22:09
→ futsukidesu:只有那張角色卡本身失效，連他打的鎖定都有效 02/09 00:39
→ love38381:好多細節說明書上都沒有的說... 02/09 01:39
→ love38381:感謝F大阿 02/09 02:37