[問題] 風聲問題-情報傳遞階段

[skyless (蟹)]

今天爬文爬了一整個下午  算是大有收穫

但我對說明書上的一些敘述還是有些懷疑例如
(以下皆出自於風聲-標準版說明書)

1. P.7
  下方的情報傳遞指出:宣告情報傳遞，確認傳遞方向(...)，
  然後傳遞情報。此時有一個供所有玩家使用卡牌或角色技能的時機，
  卡牌方面可使用[調虎離山]、[截獲]、[鎖定]；不可使用[破譯]、[退回]。
  Q:疑問，[鎖定]明明就是自己回合才能使用阿，為何說供所有玩家使用?!

2. P.16
  [燒毀]功能牌的描述第一項指出，可以在任何階段的任何可使用卡牌之時機使用，
  不論自己回合或他人回合。
  Q:這裡是不是有bug?因為燒毀只能在自己階段燒毀不是嗎?假設任何時機皆可使用
    那麼B本身有一張假情報，這時換A出牌，B怕自己被害死就先打出[燒毀]，
    燒掉自己的情報，這樣不是不合理嗎?(出排順序A->B->C->D)

3. P.17
  Q:對於技能名稱為藍色&紅色到底差別在哪我還是搞不懂，我的解釋是
    藍色技能表示可被功能牌響應，而紅色技能不可，直接結算，這樣對嗎!?

    如果是這樣的話我想問一下，鋼鐵特工的(以下為藍色技能描述)
    警覺:玩家使用卡牌時，可以翻開此角色牌，然後視為使用了識破。
    這樣我是不是能打出識破，識破鋼鐵特工的警覺?


以上希望大家幫初踏入桌遊的我解答，如果板上有答案也可以告訴我在哪

我自己看一下就可以了，謝謝:)

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作者: love38381 (Shawn) 看板: BoardGame
標題: Re: [問題] 風聲問題-情報傳遞階段
時間: Fri Dec 30 18:41:22 2011

※ 引述《skyless (蟹)》之銘言：
: 今天爬文爬了一整個下午  算是大有收穫
: 但我對說明書上的一些敘述還是有些懷疑例如
: (以下皆出自於風聲-標準版說明書)
: 1. P.7
:   下方的情報傳遞指出:宣告情報傳遞，確認傳遞方向(...)，
:   然後傳遞情報。此時有一個供所有玩家使用卡牌或角色技能的時機，
:   卡牌方面可使用[調虎離山]、[截獲]、[鎖定]；不可使用[破譯]、[退回]。
:   Q:疑問，[鎖定]明明就是自己回合才能使用阿，為何說供所有玩家使用?!

關於這點，我之前也抱著相同的疑問

應該是少加了幾個字"除了鎖定以外，鎖定只能在自己回合與傳遞使用"

: 2. P.16
:   [燒毀]功能牌的描述第一項指出，可以在任何階段的任何可使用卡牌之時機使用，
:   不論自己回合或他人回合。
:   Q:這裡是不是有bug?因為燒毀只能在自己階段燒毀不是嗎?假設任何時機皆可使用
:     那麼B本身有一張假情報，這時換A出牌，B怕自己被害死就先打出[燒毀]，
:     燒掉自己的情報，這樣不是不合理嗎?(出排順序A->B->C->D)

舉例A出牌(鎖定)此時B打燒毀(響應鎖定)

依據後發先至原則，先結算B燒毀在結算鎖定

但後發先至不能套在"截獲"上，否則就沒意義了



: 3. P.17
:   Q:對於技能名稱為藍色&紅色到底差別在哪我還是搞不懂，我的解釋是
:     藍色技能表示可被功能牌響應，而紅色技能不可，直接結算，這樣對嗎!?

沒錯

:     如果是這樣的話我想問一下，鋼鐵特工的(以下為藍色技能描述)
:     警覺:玩家使用卡牌時，可以翻開此角色牌，然後視為使用了識破。
:     這樣我是不是能打出識破，識破鋼鐵特工的警覺?

腳色技能不能破除但可響應，除非是用"把XX當XX使用"這種技能

你可以響應鋼鐵特工的藍字技能、打別張卡或是發動自己藍字技能



: 以上希望大家幫初踏入桌遊的我解答，如果板上有答案也可以告訴我在哪
: 我自己看一下就可以了，謝謝:)


基本上風聲是蠻好玩的一款遊戲，只是響應跟後發先至有點難解釋

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推 skyless:謝謝你:)  但我的燒毀問題那邊指的是燒毀假情報唷!
→ skyless:我可能沒說清楚  就是燒毀任意時間任何人都能使用嗎?
沒錯，但必須響應出牌者的牌

例如現在B結束回合輪到C，A想燒毀假情報但必須等C出張功能卡或是C發動藍字技能響應

因為C有優先出牌權，A不能平白無故直接出

阿如果C直接發動紅字技能就GG了...

但是依照我過去玩風聲的經驗，是不會太在這種細節啦

畢竟好玩就好
※ 編輯: love38381       來自: 111.249.148.36       (12/30 19:00)
推 balaboo123:可我認為他上面寫"可以在任何阶段的任何可使用卡牌之
→ balaboo123:算了 別理我 幫我把我上面那句刪掉吧=..=
推 skyless:呵 b大實在太可愛了! (我還是弄不懂燒毀使用時機阿ˊˋ)
→ skyless:剛看了13488寫的 竟然還衍生了響應還有的問題 難懂><
其實B大說的也沒有錯啦

因為風聲的說明書真的很多地方互相矛盾

而最不具爭議的玩法就是讓快死的人，給個機會讓他燒

這樣大家玩下來也比較歡樂，畢竟誰都不想死嘛(打醬油例外)
※ 編輯: love38381       來自: 111.249.148.36       (12/30 19:48)
推 balaboo123:簡而言之 所有可出牌時間皆可出燒毀 但是要是可"出牌"
→ balaboo123:如果是在round和round
→ balaboo123:因為沒有出牌時機 所以無法出牌 但當別人出牌了
→ balaboo123:都一定會有響應時間 也就是所謂的出牌時機 故這時就可
→ balaboo123:出牌了
推 skyless:謝謝:)  那就規定響應的時機點出牌囉!
推 icenivek:"所供有玩家使用的時機"和"只能在自己回合使用"沒衝突啊
→ icenivek:兩者的交集就是只能在自己回合出牌囉=3=
推 USBv2:首先 恭喜love38381版友成長為熱心回答的版友^^
→ USBv2:幫忙補充幾點 第一 截獲一樣是套用後發先至 後發的人都搶到
→ USBv2:情報了 輪到前面打出的截獲卡結算時 場上那張情報已經不在情
→ USBv2:報傳遞階段 因此等於沒效果(也是因為有前人打出截獲 才會逼
→ USBv2:使後人打出截獲必靠著先結算而搶走情報)
→ USBv2:再來是此篇推文前兩樓的提問 love38381版友的回答 這邊不太
→ USBv2:正確 A想燒燬假情報 其實無須響應出牌者的牌
→ USBv2:比方說當前回合是C的回合 表示C在可出牌的階段 有優先出牌權
→ USBv2:照規則正確玩法是 會依序(由C開始)問要不要出牌 像[燒燬]這
→ USBv2:種可在任何可使用卡牌時機使用的牌 假設在這例子中 雖然是C
→ USBv2:的回合 輪到A被問要不要出牌時時 A就可以出 然後依然繼續依
→ USBv2:序問每個人要不要出牌(問完一圈繼續再一圈) 直到大家都表示
→ USBv2:pass後 開始結算剛剛的出牌效果 結算完後 仍然還是C的回合的
→ USBv2:出牌階段 C繼續有優先出牌權 同樣會依序(由C開始)問要不要出
→ USBv2:牌 可以C(不出)→D(不出)→E(不出)→A(燒燬)→B(不出)→C(不
→ USBv2:出)→D(不出)→E(不出)→A(不出) 此時大家已經都表示pass 那
→ USBv2:便開始結算剛剛A出的燒燬 結算完成後 抱歉 依然是C的回合的
→ USBv2:出牌階段 這時可以C(燒燬)→DEAB(不出)→C(不出) 那結算C這
→ USBv2:張燒燬 然後還~~是C的回合的出牌階段 C(不出)→DEAB(我等到
→ USBv2:花兒也謝了)→C(不出) 此時已無人出牌 且大家都表示過pass了
→ USBv2:這時才結束C的回合的出牌階段 進到下個階段或換下家的回合
→ USBv2:更正:前面提到DEAB都等到花兒也謝了後 不用再問C了(因為C已
→ USBv2:經寫過了 我不小心又寫了一次)           可惡 應該回文的
→ USBv2:然後再補充 實際上玩不會真的每次都一個一個問 但若照說明書
→ USBv2:規則所寫 上述流程才是嚴謹執行的正確規則玩法
→ USBv2:其實重點在有沒有人要響應出牌 因為這個有後發先至的結算順
→ USBv2:序 所以嚴謹一點會較無爭議 其他像剛才的例子 A C都只想出
→ USBv2:燒燬 其實也可以C(不出)→DE(不出)→A(燒燬)→B(不出)→C(燒
→ USBv2:燬)→DEABC(不出) 結算C和A出的燒燬 或直接問 有沒有人要作
→ USBv2:什麼動作?沒有厚 好 結算
→ USBv2:最後說明一點 我研究的是第一版的正式版風聲 如果後來改成在
→ USBv2:C的回合裡 C若不先出牌 A就不能出燒燬的這種"響應"規定的話
→ USBv2:那love38381回覆此篇前兩樓的推文說法 才是正確的